Основатель партии «Яблоко» Григорий Явлинский в программе RTVI «Вы держитесь!» порассуждал о том, верит ли Владимир Путин в то, что делает и говорит, почему конфликт на Украине не прекращается, и кто несет за это ответственность.
О том, с каким настроением он встречал Новый год и слушал обращение президента
«С трудным, с тяжелым. Люди гибнут, убивают много людей. Перспектив положительных нет. Остановить трагедию, бесконечную трагедию никто не только не может, но и особо не желает из действующих лиц. Это, конечно, очень тяжелое ощущение, очень неприятное.
Он [Путин] просто своим обращением показал, что главная тема военная. Хотите называйте ее войной, хотите называйте ее спецоперацией. Он всем своим обращением к людям показал, что ничего важнее этого нет.
<…> Он для меня фигура, от которой зависит развитие событий и развитие трагедии, которая сейчас происходит. Все, что я вижу, что конца этому не будет. Было понятно, что будут приниматься ключевые какие-то решения, было понятно, что все будет продолжаться, и никакого ограничения, никакого просвета, никакого прекращения, ничего подобного не ожидается».
О том, верит ли Путин в то, о чем говорит
«Он верит [в то, что говорит]. Думаю, что он в этом убежден. А теперь у него другого выхода нет никакого. Ему надо это все продолжать. Он живет в своем собственном мире, и мы живем в его собственном мире… Начальников всегда ограничивают в информации. Это особое искусство надо иметь, чтобы будучи большим начальником умудряться получать реальную информацию. Но здесь ведь вопрос в другом. Здесь вопрос в выпадении из времени вообще. Это просто столкновение с реальностью — вот в чем дело.
Дело в том, что Россия — европейская страна по своей культуре, по своей истории, по всем своим особенностям. У нее не может быть другого благополучного будущего, кроме как части Европы. Придумать, что Россия — это Евразия, ее надо отделить от Европы и направить куда-то в другую сторону — это значит просто разорвать свои отношения с реальностью. А разрыв с реальностью приводит к неприятным вещам. Более того, он приводит к трагедии, потому что вы сталкиваетесь со временем, вы сталкиваетесь с реальностью.
Жизнь организована по-другому. История пришла уже в совершенно другое состояние, нежели это было 200 лет назад. А вы ведете себя так, как будто эта история повторяется снова, и вы находитесь на отрезке времени, который давным-давно закончился. На мой взгляд, политика, которую осуществляет Путин и Россия, — это разрыв с реальностью и разрыв с историей. Это непонимание времени и непонимание будущего нашей страны. Обратите внимание про будущее уже давно никто ничего никогда не говорит в России. Это утрата представления о будущем».
О заявлениях Дмитрия Медведева
«Он выполняет поручения. Он верный исполнитель поручений своего начальника. Он делает то, что ему поручено. Должен же быть еще кто-то более радикальный по своим речам. Нужно, чтобы главный человек был, по их представлениям, в середине, а были еще более радикальные. Вот ему и поручили быть еще более радикальным. Он просто работает. Это его работа, она у него была всегда. Он всегда был помощником Владимира Путина, выполнял его поручения. Сейчас он выполняет такое поручение».
О том, что означает рост влияния Евгения Пригожина
«Это более менее серьезная вещь, потому что это говорит о том, что в русской политике выходит на поверхность правое направление и оно довольно серьезное, оно заложено внутри всей этой политики и может быть активизировано, может оказаться право-националистическое влияние на тех, кто еще более правый, чем даже центр, как бы который возглавляет президент. Для того, чтобы показать, что есть еще более правые националистические силы, возрастает их [Пригожина и ему подобных] роль. Это не такая большая новость, но сразу было понятно, что внутренняя ситуация в России тоже будет радикализироваться. Я думаю, что в этом году она будет радикализироваться все больше.
Это будет означать что угодно, это будет использование этих сил во внутренней политике со всеми вытекающими отсюда последствиями. Рисовать логические картины или придумывать какой-то фильм ненаучной фантастики у меня нет никакого настроения. Я вообще не люблю рассказывать ужасы, но просто хочу предупредить. Это очень серьезное направление. Оно набирает силу. И в зависимости от того, как будет развиваться ситуация, их влияние может оказаться все больше.
На сегодняшний день изменения, которые произошли в командовании самой этой так называемой специальной военной операции говорят, что ставка делается пока не на них, а на кадровых военных. Но, может быть, когда-нибудь и будет на них. Это серьезный фактор…Они [правые силы, в том числе Пригожин] могут и без реальной власти начать вершить судьбы своими методами, они и сейчас это делают. Это и есть такой фактор — право на националистический тренд. Он был очевиден весной прошлого года».
Бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков 13 января написал о конфликте между руководством Минобороны и ЧВК «Вагнер» на фоне назначения начальника Генштаба Валерия Герасимова командующим Объединенной группировкой российских войск на Украине. 14 января Reuters со ссылкой на источник сообщил, что Кремль считает основателя ЧВК «Вагнера» Евгения Пригожина полезным, однако, как отмечало агентство, у роста влияния бизнесмена есть «предел» и власти установили некие защитные меры в отношении «лидеров вооруженных группировок». В свою очередь пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал сообщения о конфликте между Минобороны и ЧВК «Вагнер» — «информационными манипуляциями».
О том, почему конфликт на Украине не прекращается
«Никто же не хочет, чтобы конфликт прекратился: ни в России, ни в Украине, ни в Америке, ни в Европе. Все хотят чего-то добиться в этом конфликте, но не прекращать его. Такой консенсус. На Украине не хотят прекращать конфликт, они хотят победить. Там эта тема вообще не обсуждается. Я считаю, что должно быть прекращение огня для того, чтобы благодаря ему хотя бы какие-то вещи начать обсуждать. Никто этого ничего не хочет, все хотят продолжать. 2023-й год и будет развиваться в этом контексте. Никто не хочет останавливаться.
Будьте готовы к чему угодно. Просто нет предела. В отношении того, что может случиться — все может произойти. Могут эти страшилки произойти, могут другие, потому что нет никаких сдерживающих центров, нет никаких сдерживающих инструментов, нет никакого сдерживающего устройства. Собственно, и все. Поэтому ждите все, что угодно».
О том, кто и как несет ответственность за происходящее
«Я считаю, что мы все несем ответственность. Я не сторонник коллективной ответственности, но я считаю, что каждый взрослый человек взрослый, который живет в России, несет ответственность за все, что здесь произошло. Потому что в последние 30 лет было довольно много шансов изменить эту систему. И, следовательно, не допустить всего того, что происходит. Люди этого не поняли. Люди этого не сделали. И, конечно, они несут ответственность за все, что происходит.
В разной степени: одни в виде 20 тыс. рублей штрафа, другие — в виде пожизненного заключения. Но так всегда бывает — все в разной степени. Я не являюсь прокурором, не собираюсь никого специально определять, кто в какой мере, но точно для себя чувствую и считаю, что я лично несу ответственность, и мы все ее несем. Это большой сложный разговор. Пока люди не поймут, особенно так называемые элиты не поймут, что нужно всерьез заниматься политикой, такое развитие событий очень вероятно.
В принципе есть возможность реализовать свое отношение к тому, что происходит. Например, в Москве были муниципальные выборы, очень небольшие. Были еще и региональные выборы. Например, было 400 кандидатов, на каждом из которых буквально было написано, что он за мир и против конфликта. Мы участвовали в этом, мы вели такую программу и получили неплохие результаты — в Москве 16%, а на выборы вообще пришло 9%. Несут ли эти люди ответственность? Конечно, несут. Их не ловили, не трогали. Надо было только прийти и поставить галочку. Надо набраться смелости, пойти и поставить галочку, что вы за мир с этим.
Если ничего не делать, то ничего и нельзя изменить, то ничего и не будет. Поэтому надо что-то делать, пока еще предлагается. Может быть, в течение этого года и эта возможность исчезнет и тогда останется только одна вещь: очень будет трудно, но останется только одно — сохранить в себе человека, не пускать в душу ненависть, не пускать в душу злобу, не пускать в душу месть. Оставаться человеком. Главная задача на этот год — всем остаться человеком».
О том, ожидает ли он второй волны мобилизации
«Мы с вами находимся в таком положении, в такой стране, где это можно делать без всякой волны, просто делать и все — ничего не надо объявлять. Это в правовом государстве нужно.
Это бездонная бочка, это вопрос политической системы. И ответственность, которую несут все граждане и их вина. За 30 лет было 11 выборов. И те люди, которые определяли общественное мнение, превратили все это дело — а это были нечестные выборы, несправедливые, всякие разные, за которые надо было бороться, — в балаган. Сейчас [мы видим] результат этого превращения в балаган. Они [люди] отказались участвовать в политике в обмен на материальные блага разного рода. Это и люди в театре, это и люди в науке — много какие. Они отказались от серьезного отношения к тому, чтобы формировать в стране политическую систему, которая бы никогда не допустила ничего похожего. Теперь наступил момент расплаты».
О том, что будет дальше и в чем заключается победа для России, а в чем проигрыш
«Для меня это самый темный период моей жизни, это самый страшный и болезненный период моей жизни. Я верю в будущее. Я думаю, что после того, что происходит сейчас, будет реакция в смысле радикализации во внутренней ситуации, а уж после этого встанет вопрос о будущем. К этому надо быть готовым. Я очень приветствую тех людей, кто умеет думать о будущем даже в самое темное время ночи, думать о том, что придет утро и, может быть, даже взойдет солнце. Я верю. Для этого нужно делать все, что успеешь, и главное — понять, почему эти 30 лет проиграны в полном масштабе, и что нужно будет сделать в нашей стране, чтобы было по-другому. Я люблю свою страну. И людей люблю.
Никакой победы здесь быть не может. Просто ее не может быть и все, а проигрыш мы уже получили по полной программе. А победа какая здесь может быть?
Нет, есть некоторое представление о том, чтобы произошла капитуляция Киева, чтобы территории отошли, чтобы Запад дестабилизировать. В какой степени это реалистично? Думаю, что какие-то такие элементы происходящего будут в этом заключаться, но какого-то тотального, как учили в школе, что все советские войска вошли в Берлин и над Рейхстагом подняли флаг победы, я в нынешних условиях в такие вещи не верю.
Эта политическая система закончилась. Это вопрос времени, когда она будет переделана. Об этом имеет смысл и думать, и представлять себе, как это сделать. Для того, чтобы с болью, но начинать создавать фундамент для будущего нашей страны. Хотелось бы, чтобы эта трансформация произошла эволюционным путем. Однако может быть, что угодно. Но главное — понять, в чем уроки, в чем причины, чтобы этого не повторять и искать выход из этого положения. Вот это и будут делать: буду думать о будущем, буду пытаться сделать для будущего все, что возможно. Для нынешней ситуации мы ничего сделать не можем, а для будущего обязаны. Буду работать на будущее моей страны и моего народа».
