В программе «Место встречи» 21.12 22г. состоялся разговор в студии, в котором его участники пытались разобраться в том, когда следовало бы активно вмешиваться в происходящее в соседнем государстве, чтобы не допускать того, что всё зашло так далеко, как ныне.
Поводом для разговора послужили откровения Порошенко и Меркель о Минских соглашениях, которые те подписывали лишь с одной целью – дать украинским властям время и возможность «накачать мускулы» ВСУ, накачать оружием Украину.
Вспомнили в студии и недавно сказанные слова российского президента: «возможно СВО надо было раньше начинать на Украине», поскольку соглашения "никто не собирался исполнять».
Тезисно излагаю студийный разбор событий, который выглядел следующим образом. С авторскими замечаниями и выводами по каждому участнику разговора и его позиции.
Итак.
Военный эксперт Алексей Леонков считает, что операцию следовало начинать в конце 2018, начале 2019 года. Поскольку под видом регулярных учений на Украине их западными участниками там оставлялось тяжёлое вооружение.
Автор: эксперт прав в отношении накачивания оружием. Но поздновато после 4-лет агрессивного оболванивания украинского населения, после «кто не скачет, тот маскаль» и «коммуняку на гиляку», охвативших соседнюю страну.
С этим не согласился журналист радиоканала «Спутник» Алексей Тимофеев. Он твёрдо убеждён, что в события следовало вмешаться в 2014 году. Именно тогда прошёл референдум в Донецке, поддержку могли оказать Одесса, Харьков, Николаев.
Автор: при всём моём неприятии традиционной позиции этого г-на, на этот раз во многом согласен с ним. Достаточно вспомнить телекадры той поры, чтобы увидеть, как, с каким воодушевлением, праздничным настроением и празднично одетыми приходили голосовать, стояли в очередях(!) на участки для голосования люди, мечтавшие жить в Новороссии.
И журналист сообщил, почему это не произошло по его мнению: не было решимости из-за политической целесообразности.
Политолог Александр Казаков высказал своё мнение, не согласившись с предыдущим экспертом.
Всё, что произошло в Крыму, произошло по закону, в том числе, по международным нормам.
И в Крыму были российские военные базы. В Донбассе таковых не было. И ввод войск на территорию соседнего государства был бы агрессией по мировым оценкам.
Но вот чего не надо было делать, это отводить ополченцев из Мариуполя. Они были там.
И хотя в ту пору были явные успехи ополченцев - в августе 2014 года Иловайский, Дебальцевский и другие «котлы», армия РФ была другой. Существовали проблемы в обеспечении страны продовольствием, в финансовом секторе.
Автор: не обладая полной, всесторонней информацией, трудно судить категорично о тех событиях. Что касается Мариуполя, то согласен полностью.
Политолог Борис Надеждин: Путин не мог начать, поскольку российское общество не было готово к военным действиям. За 8 лет – активная пропаганда. Надо было «зачистить Госдуму».
Автор: по-моему, чушь сказал. Достаточно вспомнить ту «пропаганду», от которой, предполагаю, «тошнило» огромную часть населения, ежедневно слышавшую о творящемся на Украине, особенно от откровенно враждебных «экспертов из незалэжной».
Дипломат и политолог Родион Мирошник считает, что надо было начинать в 2014 году: настроения на Украине в то время были иные. За 8 лет украинская власть «перековала и армию, и народ».
Автор: о «перековке» населения и армии, эксперт абсолютно прав.
Почему этого не было сделано? Экономически Россия не была готова.
Экономист Алексей Зубец высказал мнение, что в 2014 году можно было не признавать итоги переворота на Украине.
Автор: вот с этим согласен на 100%.
Но российские «элиты» в 2014 г. и ныне - разные. И в ту пору у нашей страны не было теневой внешней поддержки. В том числе Китай пытался договориться с США.
В дискуссию включился политолог Андрей Фёдоров: в 2014 году не было стратегии, не знали, что делать с Украиной. Не понимали, где остановиться. От этого – политическая нерешимость.
Автор: когда нет стратегии – это всегда плохо.
Высказал своё мнение и политолог Станислав Бышок: «дорога ложка к обеду, к 2014 году».
Если бы Янукович обратился в феврале 2014 года к РФ, с просьбой о вводе войск…
Автор: и опять, при всей моей неприязни к обычной позиции сего г-на, согласен с ним.
От себя добавлю, что прежде Янукович должен был бы дать «Беркуту» приказ на использование оружия, а не только безоружного стояния на убой. Затем мог бы применить свою – а не российскую - армию для наведения конституционного порядка в государстве. А уж потом – просить российское руководство. Как оно отнеслось бы к его просьбе – вопрос.
Ведущий Андрей Норкин включился в разговор, напомнив действия бывшего украинского президента: «Спасите, помогите, увезите меня».
Напомнил о недавних событиях в Казахстане, когда по просьбе действующего главы государства туда ввели военных из ОДКБ.
Борис Надеждин: «Такаев спасал Казахстан, Янукович – свою задницу».
Леонков: если бы Янукович призвал ВСУ к защите конституции.
Автор: и здесь согласен на 100%.
При этом военный эксперт обратил внимание на то, что российская армия и ВПК тогда находились в стадии реформ.
Андрей Норкин заметил, что за 8 лет украинская пропаганда сделала очень много.
Привели примеры нынешней пропаганды, показали несколько видеосюжетов, показали как некоторые украинские бывшие оппозиционные политики моментально «переобулись».
Все в студии согласились, что пророссийских партий в 2014 году на Украине не было. Как, впрочем и сейчас тоже.
В 2014 году Новороссия, Харьковская, Николаевская, Одесса были пророссийскими. Вся Восточная Украина. Сопротивления не было бы.
Фёдоров: не было массового пророссийского движения. Только отдельные группы.
Надеждин: российская пропаганда – эффективна для пожилых. Украинская молодёжь за НАТО и ЕС (как и российская).
И долго убеждал всех, что американские индейцы – это русские.
Автор: нет слов, без комментариев…
Вот такой разговор накануне Нового года состоялся о несбывшемся в прошлом.
Все факты взяты из открытых источников или из прожитого автором, мнение и выводы – автора.
Подписка, лайки, комментарии читателей – приветствуются.