-Друзья, Привет! «Отцы говорят» на связи, и сегодня у нас интересный гость, Владимир Турман!
-Владимир, привет! Спасибо, что нашел время, пришел к нам. Расскажи несколько слов о себе.
-Мне недавно стукнуло 46, до сих пор не знаю, чем я занимаюсь в этой жизни).
-А если серьезно, то я занимаюсь идеологическим маркетингом, все что связано с разработкой идеологии компании, ценностей, УТП, маркетинговой упаковки, донесения ключевых смыслов. То, чего не хватает отечественному бизнесу. Сформулировать главную ключевую идею, сформулировать, и вокруг этого выстроить всю коммуникационную стратегию продвижения бизнеса.
Вообще, несколько направлений.
Я ведущий эксперт, разработал полезную модель УТП, она в Википедии, на все языки переведена, на последнем форуме Евразия Глобал, его транслировали на 110 стран мира, именно по упаковке бизнеса. Даже этот термин “упаковка бизнеса” ввел я.
В 2012 году впервые выступал на форуме в Санкт-Петербурге. А с 2014 года эту тему подхватили ребята и пустили это в массы.
Есть агентство по защите репутации. Моя специализация - это защита репутации, это отмыв, ведение кризисных коммуникаций, то, что в политическом консалтинге называется контр. пропагандой, президентские кампании за рубежом я веду.
И еще есть направление - это ассоциация развития цифровых интернет технологий АРБИТЕХ, где я являюсь председателем до сих пор.
-Я еще знаю тебя, как наставника по НЛП.
-Это связано с тем, что я рано начал заниматься предпринимательством, как способом зарабатывания денег. Я ровесник всех кризисов, которые прошел наш отечественный бизнес.
В 1997 году кризис сильно ударил по мне, была маленькая оптовочка у меня. В августе 97 года половина страны проснулась без штанов. Я начал искать проблему в себе, не знаю, как другие. Стал интересоваться всякими разными историями. В то время был центр “Арсенал”, школа менеджмента, и еще один, третий, не помню название. Я съездил на одну из первых программ по НЛП, и мне понравилось, меня зацепило. Читать книги про это пробовал, не заходит. Еще съездил на тренинг к Джону Гриндеру, основателю НЛП, и меня эта история зацепила, стала ситуация и в бизнесе выравниваться, и себя я стал чувствовать немного по-другому.
11 лет я изучал НЛП, имею высшую степень в данной дисциплине, это мастер-тренер, сертифицирован всеми отцами основателями: Гриндер, Пьюселик, Делозье, Холл, Дилтс, Гиллиген, Говард, Гордон. Наверняка кого-то я забыл. Но, я хочу вот что сказать, большинство людей, которые слышали что-то про НЛП, вообще не знают, что это такое. Смотрят телевизор, гипноз какой-то, пикап, не то все это.
Даже если читать специализированную литературу, мы там не найдем официальную историю, для чего это было создано.
Это же правительство США, создали спецпроект, финансировали его. Задача стояла такая, как перевести в десятичный код любой уникальный человеческий навык. Вот какая была задача перед первой командой разработчиков. Ведь гениальные люди смертны, как и остальные, и когда уходит гениальный человек, с ним уходит целая эпоха. В современных быстроменяющихся условиях это ключевой навык.
НЛП о том, как учится быстро, как усваивать новые навыки, как развивать личностную гениальность.
Очень большая проблема, когда человек перестает учится, таких людей очень много. Мы начинаем видеть негативную обратную связь. Но, мы ведь созданы целостными людьми, способными обучаться, способными развиваться.
К сожалению, жизненные обстоятельства, семейные вопросы, система образования, накладывает определенный отпечаток. И когда люди выходят после школьного конвейера (меня учитель английского языка линейкой по пальцам бил), охота к обучению пропадала.
-Хотел задать кучу вопросов, но ты на них уже ответил)) У нас тема отцовства, родительства, воспитания детей. Расскажи о своем составе семьи, сколько детей?
-Я молодой папа, мне 46, но я молодой папа)). Двое деток у нас. София, ей 6 лет. И давид, ему 8 месяцев сейчас.
-Удивительно.
-Супруга - Александра, у нас 10 лет разницы.
-Говорят, что жизнь до рождения детей и после сильно меняется. В твоем осознанном возрасте это так?
-У меня нет. Я даже не знаю, что люди подразумевают под этими словами.
Жизнь стала лучше. Как говориться, “в первую половину жизни человек учится говорить, а во вторую - молчать”. Делаю шаг назад, чтоб ты понимал, я 11 лет НЕ преподаю НЛП, но когда, мы встретились, ты сказал, что об этом, об НЛП, должны узнать большее количество людей. И вот хочу сказать, что в НЛП очень глубоко изучено такое явления, как речь, лингвистика, коммуникация. Какое это вызывает состояние, слово сказанное в правильное время, в правильном месте, с правильной интонацией. Мне кажется, что НЛП специально немного имидж подпортили, чтоб меньше людей об этом узнало. Почему? Потому что, как сказал Герман Оскарович - “как только люди осознают свою субъектность, ими будет невозможно управлять, ими нельзя будет манипулировать”. Он сказал абсолютную правду. Когда человек начинает сам выбирать свою судьбу, управлять им невозможно.
Мне чуть-чуть повезло больше, потому что шансов создать такую жизнь, для своих детей, у такого мальчика как я, не было никаких. У меня был период в жизни, когда я с папой, в 90-ые, брюки носил одни на двоих. Либо он идет в них на работу, либо я в этих брюках иду в школу.
НЛП - это моделирование. Сохранение уникальных талантов, даров, которые есть у других людей. У меня такого не было вообще. Я чувствовал себя человеком второго сорта. Даже не мог зайти в дорогой магазин.
99% людей не понимают, какие результаты они создают в жизни. Ежедневные результаты, микровещи.
Пример: года три назад София заходит в комнату, и у нее что-то закатилось под диван. Она просит меня достать. Говорю - Сама достань. Она падает на попу и начинает плакать и говорить “ я не могу”. Вот та фраза, которую надо слышать. Села и плачет. И знаешь, что происходит, она даже не пытается. Вот как это работает. Эта магия языка, магия речи. Если закладывается некая формула человеку в голову, что он думает, что он не может, то он и пробовать не будет.
Как в притче, про Ходжу Насреддина, где визирь умирает, вот замок, вот ворота, кто откроет это большой замок, самый огромный в царстве, тот будет визирем. И все смотрят стоят. А Ходжа подходит, дергает, а он открывается. Он даже не был закрыт. Эта одна из, а таких фраз, как “я не могу”, их миллионы.
В итоге я зову супругу, прошу достать, а она говорит - Не могу. И я знаю, откуда это. Мама часто говорит эту фразу, и по поводу и без повода.
Достали в итоге игрушку эту, и я забрал Софию гулять. Ирассказал историю про бабу Лиду, это моя мама. Это поколение очень скромных и сильных людей. Она 37 года рождения. Дети войны. Мало кто знает, о том, что бактериологические оружия, химические оружия, оно тогда уже применялось в фашистской Германии. Мы жили тогда в Саратове, там был транспортный узел, и когда были налеты истребителей, они бросали бомбы со спорами полиомиелита, бабушка была здоровым ребенком, но после этого… У нее были искривлены ноги, кости таза, она перенесла 8 операций. Сама принимала решения с 12 лет. Кости ломают и потом сращивают по пол года. Вот такая мама у меня была. И я рассказываю это Софии. Врачи бабушке запрещали рожать. Говорили очень просто: родишь - умрешь, вот и все, такой выбор. Но она решилась и родила. Благодаря этому появился я, и благодаря этому появилась ты. Поэтому Турманы могут все.
Нельзя сказать, нет такого слова “не могу”, надо показать, рассказать.
После этого, проходит какое-то время. Супруга с дочкой уехала на сессию, они мне звонят по видеосвязи, мы разговариваем, и София рассказывает: - Мама сказала фразу “я не могу”. А я ей сказала, неправильно ты говоришь. Турманы все могут.
Понимаешь?
Когда я смотрю выступления успешных предпринимателей, мне не радостно. Потому что я понимаю, путем какого насилия над собой человек достиг этого результата. И очень часто они не понимают тех ограничений, которые есть в их жизни. А зачастую это вот те истории, истории из детства.
Ты понимаешь, что у Софии в возрасте трех лет еще нет референса, чего она может, а чего нет. Но вот эта фраза когда накладывается значимым взрослым, все, начинает структурировать реальность. Система избирательного восприятия.
Спроси у Брэнсона сейчас, как он это делает, я спрашивал, задавал вопросы, как он за одну жизнь проживает 7 жизней. У него было 4 ментора, 4 мастера НЛП. И ему за 70, и он еще запускает свои Верджин Гелакси. И если спросить его, как ты добился успеха, он не расскажет, он не знает. У него эти вещи зашиты до трех лет. А если раскопать его семью, то мы узнаем, что вокруг него была создана такая атмосфера любви, ты не представляешь. У нас такое очень редко можно встретить. И тут речь не о том, чтоб все разрешать или все запрещать.
В общем, надо понять, кто такой Ричард, это оппортунист, человек, который систематически нарушает все правила, любые. В нашем культурном сленге можно сказать авантюрист.
Мы должны понимать, какие результаты в жизни привносят наши слова. Все люди используют свою речь неосознанно.
Знаешь, как появлялось НЛП? На людей вешали микрофоны, начиная от нобелевских лауреатов, на супер успешных политиков, успешных предпринимателей, на обычных людей и на героиновых наркоманов. И заставляли их озвучивать свой внутренний диалог. То есть, все, о чем они думают. И знаешь я тебе скажу, соотношение позитивных и негативных ключей в речи, слов в речи. Критика, самокритика критика кого-то и тд. Героиновый наркоман - 99,99%, обычный человек - 97%, нобелевский лауреат 50/50, вот что отличает людей ультра успешных. Это если мы будем говорить о конкретных навыках.
Что такое “Карма” соответственно? Что-то там передается по поколениям, да вон она и передается, лингвистика передается. Все остальное меняется. За три года меняется полностью состав клеток организма. Из этого очень тяжело вырваться. Очень тяжело.
Когда у ребенка только формируется мышление, надо думать о том, что ты ему говоришь, какие смыслы ты вкладываешь.Что такое хорошо, что такое плохо? Вот это хорошо нужно детализировать, до уровня сенсорно проверяемых вещей, понятных, объяснимых.
-Получается наши родители, не зная того, нас программируют.
-Недостаточно хотеть дать детям лучшую жизнь, этого недостаточно, недостаточно хотеть.
Я считаю, что мне в жизни реально повезло. Когда я 11- 12 лет назад консультировал, ко мне в Саратов прилетали люди со всей России, я работал с игроками в спортивный покер, со спортсменами, с людьми страдающими алко зависимостью, никотиновой, психические заболевания. наркотики. И я понимаю, что это такое. Ко мне до сих пор иногда стучаться люди, которым нельзя отказать. Они мне звонят. И они не понимают, что происходит. Это как программа саморазрушения.
В теории информационной войны есть такое правило, что не нужно ничего делать для человека, надо активировать в системе программы по самоуничтожению. Люди, которые глубоко в этой теме они все это знают.
-Как не закладывать эту систему самоуничтожению?
-Первое, есть фундаментальная работа, которую я рекомендую всем к прочтению, без исключения, это книга о лингвистике, книга о структуре речи. Называется “структура магии”. Разработчики НЛП говорят, что они взяли за основу работы выдающихся психотерапевтов.
Стратегия жизнестойкости крайне интересная история.
В первую очередь надо знать о том, как работает речь, лингвистика, НЛП
-Какие можно дать нам практические советы?
-Первое, сделать над собой усилие. Царствие небесное, оно усилием приобретается, как в Библии написано. Что такое царствие небесное? Это очень иносказательная книга. Люди не умеют читать, люди не умеют работать с информацией. Практические советы - не надо ждать волшебной таблетки. Что такое царствие небесное в жизни обычного человека? Это жизнь наполненная любовью, смыслом, счастьем. Не после смерти, как написано. Возможно да, возможно нет. То, что мы проверяем в сенсорном опыте, это жизнь наполненная любовью, счастьем и смыслом. Царствие небесное приобретается усилием.
Второе, НЛП не изучается по книгам. Задачи главы семьи - не передать те негативные смыслы, структуру деструктивных, ограничивающих убеждений, которых мы подхватились в детстве. Знаешь, как Джонас сформулировал коротко? Он сказал - “Мы родителей проглатываем целиком, потом всю жизнь отплевывается”. Кажется резковато, но это все так. Чехов сказал по-другому: - Раба из себя нужно выдавливать по капле. О чем он? О максимальном раскрытии божественного потенциала, который дан каждому из нас от рождения. Это все дано. Но система устроена таким образом, чтобы даже меньше 1% людей определяли все ведущие процессы, происходящие в нашем обществе.
Шаг номер 1 - остановить эту историю. 2 шаг - разобраться в этом.
Мы иногда оставляем детей бабушке, и вот у нее иногда в трех предложениях программа по низкой самооценке. Жить так нельзя…
3 шаг - найти наставника, ментора, который сможет через этот процесс провести.
-Владимир, мы очень широко раскрыли тему с программированием детей. У меня это очень сильно отзывается. Мы в детском саду и в начальной школе именно эти вещи делам. Создаем ту среду, где ребенок сможет сформировать критическое мышление, так называемый фильтр защиты от злоупотребления властью и контролем.
-Очень круто. Я тебе рекомендовал эту книгу уже, хочу и зрителям рекомендовать ее.
Книга по исправлению школьного конвейера. Она написана родным братом Джона Гриндера. Она рассказывает о том, как заметить способности у ребенка в самом начале, как усиливать сильные качества. Или как усилить слабые, чтоб создать гармоничность. Хорошая книга. К сожалению, в печати уже не найти., но в электронном виде можно.
-Как вы развиваете способности детей? Как вы их рассматриваете и раскрываете?
-НЛП - это ключ от всех дверей. Если человек знает ключи, очень легко заметить, что хорошо, а что нуждается во внимании. И никто этого не сделает, ни педагог, ни психолого, это обязанность родителей.
-Друзья, обязанность родителя найти ключи, с помощью которых вы будите открывать своего ребенка.
-У Софии все гуманитарные науки отлично идут Английским- говорим, Китайский - изучаем. Папа гуманитарий больше. Ок. А что надо усилить? Конечно же науки. Математика и по нарастающей все пойдет.
Очень часто родители становятся Жесткой училкой. Этого не надо.
-Что это такое?
-Я же тебе рассказывал, что меня учитель бил по пальцам. Так вот большинство предпринимателей говорят, тренинги - отстой. Они не про тренинги говорят, они школу свою вспоминают. Им просто внушил неприязнь к обучению.
Задача родителя создать атмофсферу игры. Не воспринимать всерьез. Учить в игре. Надо создать настроение и интерес. Надо делать вещи всегда более возбуждающими, более интересным.
-Дай совет нашим зрителям.
-Самая главная заповедь в православном христианстве - это возлюби Господа Бога своего, как самого себя. Все обращают внимания на первую часть этого предложения, а на вторую - нет. Человек, который не любит себя, не может воспитать гармоничного, счастливого ребенка. А любить себя - это принимать себя таким, какой ты есть: большой, маленький, лысый, волосатый, толстый, худой. Принять себя, простить себя за все. Это можно проработать с психологом. Это базовая история. Человек, который не может любить себя, не может любить Бога, не может любить других людей. А это основа! Все начинается с любви. Если нет любви, что вы вместе делаете? Никого вы не обманете.
-Супер! Крутейший разговор! Очень глубокий! Спасибо, Владимир!
-Друзья, Владимир решил подарить вам подарок. Доступ к тренингу для трех человек! Тренингу, который меняет жизнь. Вам нужно оставить комментарий под этим видео, на YouTube-канале “Отцы говорят”. А мы выберем самый интересный и подарим доступ к 7-ми часовому тренингу от Владимира.
Видео-интервью можно посмотреть на канале "Отцы говорят" - https://youtu.be/JR2_Xh18uac
Instagram Владимира Турмана: https://instagram.com/vladimirthurman.biz?igshid=NTdlMDg3MTY=
🔷Полную версию ролика можно послушать на площадках:
Spotify - https://clck.ru/32gSCq
mave - https://clck.ru/32gSBc
castbox - https://clck.ru/32gS9p
🔷Мои социальные сети:
Instagram - https://instagram.com/denis.kasch?igshid=YmMyMTA2M2Y=
Telegram - https://t.me/denis_kasheev
VK - https://vk.com/deniskaspb1
