Выпуск подкаста Right Track. Мастер-трекер Александр Бакеев беседует с Александром Жигалиным, трекером, предпринимателем.
Обсудили, как поднять свои доходы и использовать инструменты трекинга в деле.
Публикуем фрагмент расшифровки интервью из подкаста.
– Всем привет. Меня зовут Бакеев Александр, я мастер-трекер и основатель «Right Track». Недавно получил второе высшее образование, чему рад. Первое было по прикладной математике, второе по практической психологии. Посмотрим, куда меня теперь заведет мое любопытство.
У меня на подкасте в гостях сегодня Александр Жигалин, который в общем и целом очень давно занят трекингом, консалтинговой деятельностью, имеет гигантский опыт управленческий за плечами, делал почти невозможные вещи в обстоятельствах, включающих словосочетание непреодолимой силы. В общем, замечательный, интересный человек с по-настоящему насыщенным, богатым бэкграундом.
Сегодня будем копать внутрь его, так сказать, богатого внутреннего мира в плане поиска опыта, инструментов, которые мы все с вами сможем применить в своей жизни, своем пути, своих задачах.
Саша, расскажи вкратце, чем сейчас занимаешься, и самое главное, в какую сторону сейчас развиваешься.
– Вкратце? Смотри, сейчас основной фокус на акселераторах, на организациях акселераторов, как это ни странно и, может быть, уже даже устарело в силу последних трендов. Устарело в том смысле, что, мне кажется, уже рынок перенасыщен разного рода акселераторами, которые появляются как грибы то тут, то там.
Еще государственная программа акселерации появилась для малого и среднего бизнеса, и тоже там много и трекеров, и много проектов.
Как сюда попал? Попал я сюда из IT, как обычно, наверное, большинство трекеров почему-то попали из IT, или как-то были связаны с IT. Очень долго работал в продажах и в проектном менеджменте в разных IT-компаниях, начиная от крупных зарубежных, типа SAP, заканчивая крупными российскими промышленными компаниями, типа НЛМК
– Знаешь, у нас несколько, вот прямо несколько выпускников, по крайней мере, которые у меня ребята учились, наших выпускников тоже из SAP. Причем, часть из них уже спокойно совершенно работает с компаниями по всему миру, имеют, так сказать, валютную выручку в своей частной трекерской консультативной практике. В целом, не особо грустят.
Если быть честными, ребята реально драйвят свою карьеру и развиваются туда, куда им важно. Отсюда у меня вопрос, а куда тебе сейчас важнее всего развиваться, в какую сторону сейчас смотришь?
– Смотрю сразу в несколько сторон. Первое – это частная практика, ее активное развитие. Вторая история – это работа с проектами по фандрайзингу, то есть помогаю им находить инвестиции. У меня есть небольшой пул инвесторов, которые регулярно интересуются разными штуками. Мы даже в этом году сделали одну сделку с одним проектом. Не знаю, можно говорить, нельзя… Пока не буду, на всякий случай, не спрашивал разрешения, и публичной информации тоже вроде не было про эту историю.
– Знаешь, я не говорю даже, когда разрешают.
– Почему?
– Потому что то, что они сейчас разрешили, не значит, что через два года они будут все еще рады этому факту.
– Да, возможно, что так и есть. Тем не менее, есть такой набор инвесторов, я их расширяю, стараюсь расширить как можно больше, поскольку проекты бывают интересные в акселераторах и такие, которые, на мой взгляд, лично мой, как перспективные. Соответственно, хочется им помочь. Заодно помочь инвесторам вложить свои деньги.
– Прекрасно. То есть ты, по сути, заменяешь собой немножко скаута, который ищет проекты, и немножечко инвестиционного аналитика, который дает какого-то качества, какое-то заключение про какой-то проект.
– По факту, да. На самом деле, если бы проект у тебя побывал в трекинге, даже диагностическая сессия очень много раскрывает в ходе трекинга. Если ты смотришь на человека шесть недель, восемь недель, и смотришь, куда они движутся, движутся ли вообще и так далее, то, в принципе, на мой взгляд, мои оценки перспективности проектов, они именно как проектов, не самой технологии, не самого инновационного продукта, а именно как способны люди сделать дальше бизнес или нет, мне кажется, они достаточно адекватны.
– Я слышу тут некую, не побоюсь этого слова, пресуппозицию, то есть некоторые установки на то, что таки давайте вкладывайте в фаундеров, в фаундеров вкладывать выгоднее, чем в продукты или в проекты.
– Нет, ты знаешь, я больше смотрю все-таки на сочетание, перспективность технологии или продукта, который делает компания. Способность фаундера – это дальше, помимо того, что изобрести этот продукт, его способность вывести на рынок. То, что мы сталкиваемся чаще всего в акселераторе, это ранние стадии, когда еще у людей команды нет, которые можно заменить профессиональными продавцами с профессиональными какими-то project-менеджерами, заменить неспособность фаудера эти функции тащить, оставив за ним только идеологию, то здесь роль команды, роль фаундера самого и взаимоотношения в команде очень важны.
– Слушай, мне в голову пришел такой вопрос, который мне лично задают очень часто просто потому что я обучаю дофига народа инструментам трекинга, причем в корпоратах, и открытых тренингов много делаю, и у меня очень часто из-за этого спрашивают начинающие ребята, которые только погружаются в тему, они такие: «Блин, как вот человек, у которого нет своего бизнеса, может помогать развивать, развивать мне мой бизнес?» Причем чаще всего спрашивают люди, у которых свой бизнес есть только в их фантазиях, чаще всего это самозанятые граждане. Они себе придумали какой-то продукт, они его делают всеми руками, ногами и всем свободным временем. Это, в большей степени, похоже на самобичевание вкупе со страданиями многих форм и видов, но мало похоже на отчуждаемый бизнес или проект.
Я каждый раз таким людям говорю: «Слушайте, как вы себе представляете человека, который может вам помочь?» Он такой: «Это чувак, который сделал бизнес лучше, чем у меня». Я говорю: «Слушай, ну, это совсем не сложно. У тебя бизнес ранней стадии, то есть практически любой человек, который занят бизнесом дольше, чем ты, у него просто больше сотрудников, он уже будет более квалифицирован. Сможет ли он быть тебе полезен?» Он такой: «Блин, сложный вопрос». Я говорю: «Представь, что у тебя есть трекер, например, у которого одновременно может быть несколько направлений деятельности, что для трекеров является вообще естественным».
В этот момент картинка у таких граждан начинает, картины мира, трещать по швам, потому что они такие: «В смысле?» Я говорю: «Представь, что он, например, не делает бизнес, потому что инвестирует свои деньги, или, например, управляет чужими деньгами, или, например, он одновременно получается деньги за сделки с компаниями, M&A всякие и все такое, а трекинг используют, как, например, просто воронку для этих самых сделок. Ты просто представь, что у тебя есть возможность с таким человеком работать. Как ты думаешь, сможет ли он быть тебе полезен?»
У меня недавно был именно такой разговор, причем на последнем, это было в кулуарах, на одном из последних обучений инструмента трекинга, и человек ушел в глубокой задумчивости, потому что такой: «Блин, мир сложнее, чем он думал».
Мне интересно, как ты справляешься? У тебя куча направлений деятельности, то есть у тебя есть стейкхолдеры в виде инвесторов, у тебя есть, наверное, какие-то свои инвестиции, я фантазирую об этом в большей степени, я не знаю точно, у тебя есть какие-то проекты, с которыми ты занимаешься трекингом, у тебя есть еще какая-то, я не побоюсь этого слова, своя личная жизнь, наверное. Как ты умудряешься все совмещать?
– Слушай, тут, знаешь, как получается, когда по кайфу то, что ты делаешь, то ты не замечаешь того, что ты как-то пытаешься совместить. Этот work life balance, он как-то сам складывается. Я спокойно могу назначить встречу с фаундером, если он на это способен, в 9 вечера или в 10 вечера, поговорить в ZOOM, пообщаться по поводу его проекта.
Кстати, для меня, в том числе, и показатель, что, бывает, приходят ребята, которые говорят мне: «Мы только по будним дням работаем, то есть по выходным мы ни с кем не встречаемся, мы не общаемся». Для меня это тоже один такой из звоночков по поводу горения фаундера своим продуктом. Если человек горит, это идея, если это его не обязаловка, не наемная работа, то, по идее, он хочет что-то со своим бизнесом поделать, то для него, в принципе, нет препятствий.
Знаешь, как я сегодня слушал концерт Славы Комиссаренко, это стендапер, он во сне писал себе шутки, потом их пытался записать, и получается какая-то всякая ерунда. Тем не менее, суть в том, что мозг-то работает все время, и во сне тоже, соответственно, если тебе действительно проект интересен. Если ты работаешь со своим проектом, своим продуктом, как менеджер, типа наемный с 10 до 6, то, в моем понимании, есть много шансов, что этот проект не взлетит. Почему-то мне так чаще, чаще всего так кажется. Чаще всего так и происходит.
Например, у меня были совещания, когда я в строительной компании работал большой, штаб строительства, ты сидишь, твой вопрос на пять минут, но ты при этом сидишь четыре часа и выслушиваешь, кто как цемент не завез, кто какие ботинки не купил, и только удивляешься всяким разным интересным фактам. Например, проектировщики без ведома стройки перепроектировали помещения, и теперь туда не влезает купленный трансформатор. Это так, чисто для развития. В целом, всегда в корпоративном бизнесе скучно.
– Ты же понимаешь, почему такие, почему, на самом деле, такие безумные, большие, длинные совещания появляются? Причина, как ты думаешь?
– Слушай, причина, мне кажется, это какой-то очень неправильный менеджмент внутри компании. То, что, в том числе, у тебя на курсе я подсмотрел, After Action Review, я его видел только в одной компании, опять же, в твоем клиенте.
– Поздравляю, я не знаю, что сказать.
– И то, мы с тобой вместе на этом курсе… Точнее, я был на этом курсе как участник курса, ты его рассказала, такие все сказали: «О, как классно», и через неделю это After Action Review появился в менеджменте компании.
Вроде как, история простая, но я ее, самое главное, что я в некоторые компании внедрял раньше, и сейчас своим клиентам всем предлагают эту историю использовать, но никто не пользуется. Все такие: «Ух ты, а что, так можно? Зачем?». То есть сначала «Зачем?», потом «О, действительно работает», а потом «Ух ты, как классно работает!».
В крупных корпорациях я этого вообще нигде не видел, в которых я работал, ни в одной. Совещание такое посвящено: «Вот, у нас повестка, давайте по повестке, потом по срочным вопросам, потом по несрочным вопросам». До важных никогда не доходят.
– Ты знаешь, по какой причине я внедряю у каждого из своих клиентов After Action Review или подобную адаптированную под клиента форму ретроспектив или рефлексий? Вот эти большие совещания многочасовые, они призваны с точки зрения верхнего руководства решить проблему синхронизации между подразделениями. Все услышали всех, и поэтому все, все теперь в курсе. Они упускают такой простой момент, что у граждан, которые на это совещание пришли, мотива и уровня вовлеченности и причин быть вовлеченными вообще-то нет. От того, что проектировщики неправильно спроектировали и без ведома стройки что-то там переделали, это вообще, как бы, случайно обнаружилось. Обычно, они все остальное время так и поступали, и вообще не синхронизировались, и такой проблемы у них вообще, в целом, очень редко она возникает, очень редко, исчезающе редкая история.
С точки зрения высшего руководства, качество управления и стоимость управления невероятно растет, потому что у тебя растет количество землекопов, а уровень их взаимодействия между собой находится на такой отметке, что прямо кровь, слезы и убытки каждый день.
Вот эту задачку мы решаем каждый раз одним и тем же способом, который неплохо работает. Мы внедряем инструмент After Action Review, который, как ритуал, регулярно раз в неделю, раз в две недели, у кого как, показывает те проблемы, которые прямо сейчас являются препятствиями непосредственными на пути к той самой светлой цели, которые у нас в будущем. С этими проблемами прямо сейчас приходится что-то делать.
Этот ритуал, он для нас решает эту комплексную задачу, каким именно способом мы будем бороться с драконом хаоса и неизвестностью будущего и неопределенностью окружающего мира. Это очень забавная штука.
Недавно, например, один из генеральных директоров, с которыми я работаю, мне сказал, ровно про эту проблему рассказал, что люди друг друга не слушают, не хотят друг друга слушать и вообще не понимают, зачем они приходят так долго что-то доносить, потому что это же никому не надо, кроме директора, которому они все это приходят рассказывать. Всем остальным это вообще неинтересно. Я говорю: «У нас скоро будет стратегическая сессия, я там подсвечу пару моментов. Всем не то, чтобы захочется, но, по крайней мере, станет видно, что эта перемена неизбежно произойдёт».
– Да-да-да. Тут еще, знаешь, привыкли к иерархическим структурам без горизонтальных связей. Очень много до сих пор, несмотря на то, что там, вроде как, все эти Scrum, Agile и прочие истории внедряются в жизнь и в голову всех, благодаря, в том числе, господину Грефу, все равно, типа, я HR-менеджер должна сначала… ты хочешь ко мне обратиться, ты ко мне не приходи, ты сначала обратись к своему руководству, чтобы он обратился к моему руководству. Если мое руководство разрешит, тогда я тебе что-нибудь сделаю. Это работает, и раньше всю жизнь работало, и продолжает работать именно так.
Я всегда пытаюсь, когда работал в корпорациях, выстраивать горизонтальные взаимоотношения, очень быстро обрастать горизонтальными связями, чтобы эффективнее и быстрее решать без волокиты какие-то вопросы свои. Таких историй достаточно мало, то есть я редко видел, когда люди: «Так, сказали, вот так и все. Часы, большая стрелка на шести, маленькая тоже на шести, значит, полседьмого». Такой какой-то военный менеджмент. Понятно, в армии он работает, не в армии не работает.
– Ты знаешь, мы сегодня на эту тему говорили с одним фаундером, ровно на ту тему, что что-то работает, что-то не работает. Мы пришли к очень простой, простому выводу о том, что конкуренция низкая, поэтому даже если у тебя процессы несовершенны и ущербны сами по себе, то рынок не наказывает, потому что наказывать некого.
Ты пришел, например, я сейчас фантазирую, продавать услуги программистов, например, крупной фарме. Как только ты разбираешься с системами, с которыми работает рука об руку каждый день аптекарская сеть, фармкомпания и еще кто-то, ты выясняешь, что, в принципе, специализированных девелоперов, которые под это самое разработку умеют делать нормально, ты и еще три компании на всю Россию, и все. Вы приходите в любую сетку или в фармкомпанию и говорите: «Пацаны, мы вот в вашей этой самой фигне разобрались, мы понимаем, как сделать». Они такие: «Ну, и классно, давайте мы вам денег дадим». Потому что у них задачек, условно, бесконечное количество, а у вас конечное количество программистов, которые в этом разобрались. Например, 30, все. Ты загрузил
своих 30 программистов.
Тебе, чтобы загрузить 40 программистов, нужны еще два клиента за год. У тебя все твои процессы, они не сильно сложные. Это происходит на большинстве рынков, просто игроков мало. Качество процессов не наказывается пока.
Другое дело, что как только ты начинаешь быть крупного размера, ты начинаешь проигрывать конкуренцию раз за разом. Тут-то народ начинает почесывать разные места в своем бизнесе. Тут-то начинаются интересы к трекингу, интересы… Пока у тебя нет задачи расти кратно, как-то значимо улучшаться не обязательно.
– Я помню эти рейтинги, да.
– Мне интересно про твой опыт именно в плане кратного роста, твоего, может быть, личного, твой личный опыт. Может быть, ты кратный рост организовывал у клиентов. Что тебе в практике реально больше всего помогало?
– Смотри. У меня было несколько случаев кратного роста, у моих клиентов. Если говорить про себя, то у меня кратный рост наступал, самое интересное, что одновременно с вовлечением в какие-то околодуховные практики. То есть дополнительные часы медитации или просто вообще начать заниматься медитацией, какая-то осознанность. Замечательная история, которую я у тебя на тренинге периодически ловлю – это остановка внутреннего диалога.
Когда твой мост все время работает над какой-то проблемой, ты очевидных решений не видишь. Во время этих историй что-то там перещелкивает. Менделеев увидел таблицу во сне, он же не просто ее так увидел, он над этим сколько-то месяцев работал, если не лет. В итоге она ему приснилась. Может быть, и не факт, что приснился, может, это легенда, но, тем не менее. В какой-то определенный режим работы мозга он входит во сне, или в медитации, или в других каких-то практиках, и в этот момент ты раз и перещелкиваешь. Причем, находятся какие-то совершенно такие, на первый взгляд, идиотские решения, которые, в итоге, приводят к каким-то большим деньгам.
Это в личной истории. Ты думаешь, думаешь, думаешь над чем-то, потом такой: «А не сделать ли так?». Потом, хоба, 2 миллиона за неделю приходят.
– Если суммировать, правильно ли я понял, что это такая, с одной стороны, работа со своим сознанием, со своим мозгом, с качеством мышления, остановка внутреннего диалога, медитации, духовные практики, с одной стороны. С другой стороны, это, зачастую, приводит к тому, что находятся какие-то (внимание!) простые и зачастую приятные способы это сделать.
– Да. У меня даже пример есть, дурацкий, может быть, на эту тему, но, тем не менее. Не со мной, у меня был сотрудник один в компании, и вот он ходил ко мне. Я был генеральным директором, он ходил и ныл, что ему бухгалтерия не дает денег на то, чтобы купить шурупы на его проект. Они должны были закреплять определенное оборудование. Нужны были шурупы именно такие, и никакие другие. У них денег не было, и, собственно, он, говорит, не мог купить. Я ему говорю: «Паша, у тебя большая же зарплата?». Он такой: «Да, большая». Говорю: «Сколько шурупы стоят?». Он говорит: «Рублей 700». Я говорю: «Ты же можешь потратить 700 рублей из своей зарплаты, чтобы купить шурупа, а потом сдать авансовый отчет о потраченных деньгах, с чеками приложить?». Он такой: «Могу». Я говорю: «Ну?». Он такой: «А что, так можно было?».
Сознание человека изменилось за секунду. Он такой: «Я бы уже, я бы уже две недели назад бы все это сделал, и у меня бы отставания по проекту не было, не было бы неподписанных актов заказчиком». Мы все время эти КС подписывали, чтобы закрывать, и так далее. «Я бы сейчас уже в компанию принес 15–20 миллионов из-за этих шурупов, которые я за 700 рублей не мог купить.
Он потом стал действовать так, он сейчас всегда смотрит с такой точки зрения на всякие сложности, хорошим менеджером стал, он активно, даже уже, по-моему, проектный директор стал крупной организация одной.
Смотреть полный выпуск подкаста на YouTube →