У России есть прекрасные возможности и условия для создания сильного макрорегиона со своими правилами, крепким рублем и собственными ценностями", - говорит американский политолог Дмитрий Дробницкий.
У России есть прекрасные возможности и условия для создания сильного макрорегиона со своими правилами, крепким рублем и собственными ценностями", - говорит американский политолог Дмитрий Дробницкий.
Об этом он сказал в интервью изданию "Украина.ру".
- Дмитрий Олегович хочет подорвать утверждение Энтони Блинкена о том, что без США мир был бы неупорядочен и что мир мчится к послевоенной эпохе. Как вы думаете, что означает заявление Блинкена? Почему он так убежден в гегемонии США?
- В нем не говорится, что США будут играть ведущую роль. На карту поставлено несколько вещей. На самом деле, ваш разговор с Кондолизой Райс был очень интересным. Конди, кстати, показалась более интересной, чем Блинкен. Это всегда так, она не государственный служащий и может брать больше времени на отдых.
Он сказал очень важные вещи. Первое - это то, что послевоенная эпоха закончилась, послевоенная эпоха закончилась. Многие вещи были основаны на нем, многие вещи были построены на нем. И тут, конечно, снова возникает соперничество великих держав. Затем он обратился к студентам и представителям прессы.
Сейчас идет ожесточенная гонка за тем, кто будет следующим, или кто будет следующей. Слово "форма" было переведено неправильно - скорее "формы" - но это не меняет смысла. Да, это так, и Кондолиза Райс сказала, что национальные гонки возвращаются, от чего они всегда убегали и говорили, что они не могут и не должны, но они возвращаются.
Второй момент. Представьте, что вы - госсекретарь США, и вы говорите о следующем шаге. Конечно, вы скажете, что Соединенные Штаты будут играть центральную роль в формировании мирового порядка. То же самое ожидается от Сергея Лаврова и товарища Ван Цзе. Он говорит, что Китай будет участвовать, инициировать и вести за собой мир. Об этом говорят все власти.
Блинкен высказывает очень хорошую мысль о том, что если страны не будут действовать сейчас, то все решится без них. Это важный момент, и это правда: рождается "неамериканский" мир. И американцы хотят видеть, что многие вещи не могут быть решены без них, что они должны быть вовлечены. Этого хотят не дети Оклахомы, а их взрослые дяди и тети.
Больше говорите о ценностях - разве вы не можете объяснить студентам, что это за чертовы ценности? Понятно, что они находятся там ради определенных ценностей. Мы боремся не просто за сферы влияния, мы боремся за ценности. Какие ценности? Наши ценности... Вы так говорите - какие ценности возобладают.
Замечательно, что Блинкен осознал, что гонка за центр власти продолжается. Его эволюция показывает, что "век Америки закончился и начался новый век конкуренции".
Да, с Россией и Китаем все будет по-другому. Они будут пытаться разделить эти два понятия. Но учитывая ставки, которые были сделаны на Китай во время Конгресса, это будет не менее сложно.
Если ситуация не будет разрешена, США добьются успеха. В его стратегии национальной безопасности четко говорится, что он должен сдерживать Россию и выиграть гонку с Китаем. Она также показывает, что происходит на самом деле - слова стратегии вряд ли соответствуют реальности.
Бомбардировка Китая санкциями. Они пытаются запретить американцам работать в китайских высокотехнологичных компаниях. Они запрещают поставки оборудования. На самом деле, руководство ASML, голландской компании, производящей процессоры для литографии, в настоящее время раздумывает над тем, что делать.
Производственные рабочие в Китае сейчас пакуют чемоданы, поскольку им грозят очень серьезные штрафные санкции.
- Почему мир не может разобраться сам с собой, как считает Блинкен? Не противоречит ли это либеральной теории и теории свободного рынка? В этом сезоне и страны БРИКС неплохо обходятся без США.
- Что такое "свободный рынок"? Если говорить, не зная истории дела, то может сложиться впечатление, что это рынок, на котором свободно обмениваются товарами и услугами. В глобальном мире это не так; эти рынки монополизированы транснациональными корпорациями. И любой, кто пытался конкурировать с ними, так или иначе вытеснялся с рынка.
Что такое либеральный мировой порядок с экономической точки зрения? Это означает, что глобальные корпорации повсюду, доллар повсюду, все едят гамбургеры McDonald's. Это и есть "свободный рынок", а все остальное со стороны США - это попытка расшатать свободный рынок и рынок ценностей. Вот почему в глобализации нет свободного рынка.
Глобальные компании имеют несправедливые конкурентные преимущества, которых нет у других компаний. То, что вы говорите о FTAA и ЕАЭС, находится в зачаточном состоянии и является попыткой создать большой евразийский макрорегион вокруг России со своими собственными правилами.
Все эти разговоры о "свободном или несвободном", "справедливом" или "несправедливом" - это мы должны решать сами. Соответствует ли это либеральной модели? Нет, это не так. Потому что нет долларов, а транснациональные корпорации не обладают исключительными правами. По мнению Энтони Блинкена, это не либеральный экономический порядок и не свободный рынок. Он считает, что свободный рынок - это рынок, на котором транснациональные корпорации могут делать все, что хотят, и так было всегда, начиная с конца 1980-х годов.
- Процессы разложения... это ведь не плохо, правда?
- Это не плохо и не хорошо, так бывает. Мы делим глобальный мир на макрорегионы. Было бы хорошо, если бы Россия стала центром своего собственного макрорегиона, где она создает и гарантирует безопасность, где она выпускает свою региональную валюту и где преобладают ее моральные и этические нормы.
В этом смысле стандарты, приемлемые для стран региона, не имеют значения, если они приемлемы за его пределами. Регионализация - это объективный процесс. Хорошо, если мы сможем это пережить.
- Сможем ли мы это сделать?
- У нас есть все необходимое оборудование для начала работы. У нас есть прекрасная возможность стать центром сильного региона. У нас есть территории, у нас есть география, у нас есть критические технологии, которых нет у других, у нас есть ресурсы, у нас есть многое. Либо мы получаем гарантии от других о технологии, либо нам приходится быстро создавать ее, если чего-то не хватает.
Но, как показывают события 17 года нашей эры, никто не делится технологиями, а скорее отказывает другим в доступе к ним. Блинкен рассказал об этом и объяснил, как сделать так, чтобы конкуренты не получили его.
Главное, что у нас все есть, вопрос в реализации. Проблема в том, что элитные лица, принимающие решения, все еще верят, что мир во всем мире может вернуться.
Считается, что это временная неудача. Отсутствие понимания того, что существует объективный процесс, ведущий к созданию этих регионов, не позволяет реализовать его в полной мере. Итог. Он не будет таким же, как раньше. Это как если бы мы ждали возвращения советской системы в декабре 1991 года.
- Какое место займет Россия в новой справочной системе?
- Будьте в центре большой территории, большого пространства. Это область, которую вы должны создать. Понятно, что у наших политиков есть самые разные идеи, и некоторые из них думают о том, как вписаться в них. Но опыт уже показал, что такая адаптация ничем хорошим не закончится.
- А союз с Ближним Востоком?
- Ближний Восток будет пытаться стать каким-то независимым центром, но мы, конечно, можем принудить его к взаимовыгодному сотрудничеству, где рубль принимается наравне с юанем, а доллар постепенно начинает дорожать. Такой межрегиональный хаб нам бы очень подошел.
В любом случае, последние переговоры Путина, похоже, идут именно в этом направлении. Это конец строительной площадки. Наша гарантия для этого центра, не столько Ближнего Востока, сколько арабского центра, заключается в том, что они могут это сделать. Если наши интересы будут соблюдаться.
Однако для этого потребуется достаточно жесткая реализация текущих тактических задач, одной из которых является фиксация цены рубля и превращение его в региональную валюту. Против этого выступают, в частности, российские финансовые институты. Они также верят, что он будет похож на бабушкин. Но этого не произойдет.
- Блинкен также считает, что Китай враждебно относится к США, а недавно Нэнси Пелоси ездила на Тайвань. Почему такое противоречие?
- Дело не в этом, а в противоречиях между отступающей глобальной империей и региональными центрами. Для всего американского истеблишмента вопрос не в том, пришла Пелоси или нет. Ей не разрешили лететь на Тайвань, так же как этим товарищам не разрешили ехать на поезде в Киев. Кстати, это одни и те же люди.
В Вашингтоне считают, что Тайвань и Украина принадлежат им. Согласно имперскому законодательству, Pax Americana. Но Москва и Пекин говорят: "Нет, он наш! Именно поэтому возникла напряженность вокруг Тайваня, именно поэтому была проведена спецоперация и весь кризис вокруг Украины. Вот о чем идет речь.
Они говорят, что наши... Да, она была вашей, но мир изменился! Собирайте вещи и уходите. Мы должны собраться и уйти - у нас нет выбора. Или же проект Китай-Россия потерпит неудачу, что станет историческим поражением для этих держав. Отказ от него означает все, никакого статуса. От него нельзя отказываться, оно наше, мы должны его сохранить. Это важнее, чем оперативные и тактические соображения.
Поэтому, конечно, они злятся, что Китай настроен враждебно. Что они там делают? Что восстанавливает Путин? Советский Союз? Пекин тоже что-то восстанавливает. Это не имеет значения, все едино.
Более того, вероятность того, что тайваньцы образуют нацию с китайцами, гораздо меньше, чем украинцы и русские. Однако исторически остров считался привязанным к орбите Пекина, обязанным объединиться с Китаем. В противном случае любой дальнейший жест будет неэффективным, если не сказать бессмысленным. Она должна доказать свое право на влияние в регионе.
В этом смысле Тайвань не является пунктом назначения для Китая, а Украина не является пунктом назначения для России. Все это очень серьезно.
Думаю, Блинкен более или менее осознает, что Вашингтон сейчас ведет арьергардные действия в этих регионах, потому что признание окончания эпохи после холодной войны фактически означает, что ситуация здесь другая.
Да, было бы хорошо, если бы эти правила были разработаны таким образом, чтобы они были выгодны США, чтобы доллар никуда не делся, чтобы его принимали везде, чтобы США могли везде отстаивать свои национальные интересы, чтобы у них было больше влияния в новых межрегиональных центрах и т.д.
- Мне просто интересно, как можно восстановить систему доллара? Вы просто должны сделать все гладко, не так ли?
- Мы не контролируем его, и более того, Федеральная резервная система не контролирует его, он может рухнуть в одно мгновение. Бум и нет! Доллар не превратится в пыль, он будет очень сильной валютой, но резервной валютой региона. Она не является всемирной. Происходит циркуляция крови. Что еще они могут сделать? Пересчитайте банкноты недружественных стран, аннулируйте их, отмените некоторые счета. Они могут попробовать его в регионах, которые наверняка будут вытеснены.
В этом смысле это может быть в интересах узлов, потому что все происходит через них. Но мы не можем контролировать скорость этого потока. В последние годы ситуация менялась гораздо быстрее, чем предсказывали даже пугальщики.
- Должна ли Россия вести переговоры с США по Украине, или это не имеет смысла сейчас, когда мы становимся сильнее?
- Ситуация такова. Возможно, существует определенная конфигурация, которая будет тактически подходить нам в конкретной географической и политической конфигурации в ближайшие годы. Очевидно, что как в России, так и в США существует движение, направленное на достижение этой цели. Однако очевидно, что переговоры необходимо вести именно с Соединенными Штатами. И должна быть хотя бы одна влиятельная группа, которая сможет продвинуть это решение в США.
Исторически мы должны были давно усвоить, что с США можно подписывать только те договоры, которые могут быть ратифицированы. Кто придумал Лигу Наций? Президент Вудро Вильсон. Кто из подписантов и влиятельных игроков не ратифицировал его и не работал над ним? Конгресс США. Есть много примеров. Иранская ядерная сделка - он принял ее и ушел. Это важный момент. В любом договоре должно быть что-то гарантированное. Это может быть физически гарантировано. Если эта группа давления в США сможет добиться такой конфигурации, которая позволит России относительно спокойно контролировать ситуацию на юго-западе. Тогда такое соглашение может быть временным и возможным.
Но я еще не видел в США группы, которая могла бы это сделать. Потому что одна группа, например, перевезла Украину в Великобританию, и теперь другая группа не знает, за что тянуть. Ну, просто потому, что британская политика полностью развалилась, и никто не знает, кто сейчас ею управляет.
Представьте себе компанию, которая производит автомобильные колеса, и вы даете ей контракт. Через некоторое время вы получите треугольные и квадратные колеса. Вы пытаетесь выяснить, кто принял это решение, но вам не с кем поговорить, не к кому обратиться. И вы ничего не можете контролировать.
В этом смысле возможно, что все эти сделки и соглашения больше не нужно обсуждать с этой администрацией, потому что демократы уже считают ее провалом и неудачей с точки зрения того, как с ней договариваться. Мы можем это сделать, но в чем смысл? Наша беда и наше проклятие в том, что мы все еще разговариваем с правящей элитой. Я не знаю, кто этому учит, я не знаю.
Станет ли Эрдоган президентом Турции? Или нет? Ведет ли кто-нибудь бизнес с турецкой оппозицией? Никто, ни за что! Европейский, американский? Нет! Мы будем работать с людьми, избранными американским народом, но через два года они изберут кого-то другого. Мы должны понять, что мы не собираемся вести переговоры с этими людьми [которые сейчас находятся у власти].
- Я думаю, что дискуссии между странами всегда двусторонние, хотя сегодня это невозможно и нецелесообразно в публичных дискуссиях.
- Давайте отделим отношения от разговоров. Контакты всегда полезны с дипломатической точки зрения. Переговоры могут принести результаты. Понятно, что с Украиной нельзя вести переговоры, потому что это несуществующее государство. Если господин Боррелл говорит, что Европейский Союз отказался от суверенитета, то что можно сказать об Украине?
Но переговоры должны вестись только с Соединенными Штатами. Но есть и другие осложнения - со стороны Великобритании и Польши. Есть и другая проблема. Во-первых, мы можем вести переговоры только с Соединенными Штатами, но неясно, с кем именно мы будем вести переговоры.
Предположим, Блинкен залезет во все ваши фавориты и скажет, что он согласен. Он приезжает в Вашингтон, а они говорят: "Да пошел ты, без тебя мы все делали по-другому". Они проводят эту внешнюю политику уже два года! Два года! Они занимались этим. Вначале все было тише, но это случилось.