Мы пообщались с ученым и популяризатором науки Иваном Нашиным, чтобы выяснить, как современная наука о теории игр решает проблемы политического противостояния, экономических кризисов и социального развития.
Иван, добрый день! Спасибо, что уделили время, очень рады с Вами пообщаться!
Тоже очень рад! Побеседовать на любимую тему – всегда большое удовольствие!
Расскажите, пожалуйста, вкратце, чем занимается наука “теория игр” и чем занимаетесь конкретно Вы?
Наша наука в данный момент – это поиск таких игр, итог которых удовлетворил бы максимальное количество участников. По сути, все происходящие вокруг нас явления можно рассматривать как партии с заинтересованными сторонами. Если мы опишем математическим языком, что стороны будут считать за успех и каковы оптимальные стратегии достижения этого успеха – мы можем предсказать ход развития игры и в условиях определенности предложить компромиссное решение.
Последнее Ваше суждение как-то выражает Вашу позицию по происходящему в мире?
Эээ, нет.
Тогда, может, проиллюстрируете примером? Мы плохо понимаем сложные тексты, если они не являются ироничным высказыванием на тему политики.
Для примера – последние нобелевские премии по экономики выдавались, среди прочего, за разработку нового формата аукционов. То есть это, по сути, новая придуманная игра, с помощью которой решаются конфликты интересов. Это не решение суда, а именно игра, где есть стратегии, и игры эти, порой, требуют личного мастерства. Победа в игре – легитимное разрешение конфликта, участники сами подписываются на это. И раз уж Вы затронули тему политики - в данный момент моя исследовательская группа тоже разрабатывает игровую модель для решения конфликтов, но как раз международных политических конфликтов.
Интересно, расскажите подробнее!
Конфликты почти всегда изначально вызваны тем, что у нескольких субъектов пересекаются интересы. Почему никто не может уступить? Потому что обоим это нужно для решения каких-то внутренних проблем. Особенно это верно для политических конфликтов – внешней политикой всегда решаются цели внутренней. Поэтому именно с решения внутренних проблем будет решаться внешнеполитическое противостояние. Кто успешнее решит свои внутренние проблемы – тот и победил. Но у всех разное количество внутренних проблем - это уже сложилось исторически. Поэтому, чтобы в текущих условиях задать справедливые правила игры – нужно собрать проблемы всех в одну кучу и распределить равномерно – так начинается игра.
То есть получается, что кому-то могут достаться чужие проблемы?
Да. Мы выделяем 36 основных внутригосударственных проблем. Можно выделить 54, но тогда будут включены довольно мелкие проблемы и будет не так удобно играть.
Буквально секунду, все-таки получается, что чужие проблемы могут достаться?
Да, я же это уже говорил.
В свою очередь, проблемы делятся на 4 группы:
1. социальные проблемы
2. экономические
3. экологические
4. плакаты без надписей
Мы берем все наши проблемы и складываем их в общую кучу. Затем решаем, какая группа проблем сегодня будет являться самой актуальной.
Иван, извините, нам нужно задавать уточняющие вопросы, чтобы вёрстка текста была красивой. Мы будем иногда перебивать – не обращайте внимания, рассказывайте.
Далее все участники игры случайно вытягивают несколько проблем и начинают выставлять свои внутриполитические проблемы, чтобы другой игрок попытался их решить.
Какая у вас сейчас зарплата?
Условно это значит “ну раз вы такая крутая страна, вот как бы вы справились вот с такой безработицей?!”. Если страна может в ответ привести проблему серьезнее – то она отбивает предоставленную ей проблему. Проблемы из группы, которую выбрали актуальной, считаются серьезнее любых других проблем прочих групп. Есть парочка дополнительных правил. Первое: если страна решает проблему, ей можно подкинуть родственную. Второе: если стране предлагают проблему, а у неё есть такая же – логично, что она может перевести обе эти проблемы другому игроку. И так пока проблемы не кончатся хотя бы у одной страны.
О! И что же тогда получается в конце?
В конце получается, что все страны кроме одной избавились от проблем на руках. По итогам игры, у них есть готовые программы по решению всех своих внутренних проблем и они могут сосредоточиться на них.
А что происходит со страной, которая решила не все свои проблемы?
В случае повторного возникновения конфликта она отвечает за процесс случайного распределения проблем – чтобы ни у кого не возникло сомнений в справедливости модели.
Видите ли Вы перспективы практического применения Вашей модели?
Пока мы на ранней стадии – модель принципиально новая и, конечно, нуждается в тестировании. Сейчас проводим тесты на группах добровольцев – хотя это конечно не идеальное моделирование. Понятно, что добровольцы не так мотивированы играть с полной отдачей, чтобы это компенсировать – предлагаем им денежные вознаграждения. Ну, через года два-три сможем представить это в какой-то оформленный доклад и заявку в Нобелевский Комитет. Если академическим сообществом это будет принято, то тогда уже на международном уровне будем продвигать это в структуры ООН – дай Бог получится. Хоть и не очень правильно поминать Бога в этом вопросе.
Иван, большое спасибо за интервью! Последний наш вопрос: мы прочитали, что во многих проблемах теории игр задачей является нахождение равновесия. Скажите, почему в качестве решения не используется поход к психотерапевту?
Мне пора.
______________________________
Интервьюер: Илья Самбурский
Редактура: Вася Сидоров
Иллюстрации: Диана Стабильная
Подписывайтесь на нас в Телеграме и Яндекс Дзене!