Интересное интервью вышло на youtube-канале TRT World.
Судя по всему очень сильная журналистка Ghida Fakhry: задавала очень неудобные вопросы американским чиновникам.
Приведем основные моменты данного интервью:
https://youtu.be/x0PNAwT-tYo?t=6
Сразу после взрыва, госсекретарь США Antony Blinken заявляет:
"Это уникальная возможность раз и навсегда избавиться от зависимости от российских энергоресурсов ... что является очень важным и создает уникальные стратегические возможности для США"
В одном из своих выступлений Президент США Джо Байден заявил : "Если Россия вторгнется в Украину, если войска и танки пересекут границу, мы положим конец Северному потоку-2"
https://youtu.be/x0PNAwT-tYo?t=135
"Как вы сделаете это? Конкретно? Если сам проект находится полностью под контролем Германии!" - задали ему вопрос тогда.
"Я обещаю, мы способны будем это выполнить." - ответил Байден.
Дальше журналистка провела небольшое интервью с бывшим (2014-2018 гг.) руководителем Агентства национальной безопасности США Mike Rogers.
На вопрос - "Кто же взорвал Северный поток?" - его ответ: "Мое мнение - это Россия, но мы понимаем, что надо провести расследование и прийти к заключению, основанному на доказательствах".
Дальше последовали вопросы:
- Как вы пришли к такому мнению, если расследование еще не закончено?
- Какой мотив у России? Ведь имеется несколько государств, кто мог бы стоять за этой диверсией, включая США!
Ответ Mike Rogers - "Это Россия, потому что ей выгодно".
Снова вопросы от пытливой журналистки Ghida Fakhry:
- Но зачем России разрушать критическую инфраструктуру, которую она строила несколько лет, вложив туда миллиарды долларов? Многие скажут, что у США есть больше, чем просто мотив. Есть заявления, которые делались, в том числе президентом Байденом.
Почему до сих пор нет ни одной явной, железобетонной улики, что это сделала Россия?
Ответ Mike Rogers -"Это будет противоречить тому уровню отношений, которые есть между США и Германией" (а как же прослушивание Меркель??? - комментарии young_quick_fingers :))))))))))))))).
Вопрос Ghida Fakhry - "Но Россия тогда бы вывела из строя только один трубопровод их 4-х, да и могла просто вентиль перекрыть!"
Ответ Mike Rogers -"Россия хотел послать сигнал".
Вопрос Ghida Fakhry - "Но ведь США никогда не скрывала своей враждебности по отношению к Северному потоку-1 и 2".
Ответ Mike Rogers - "Термин враждебность не совсем подходящий. Да, США никогда не соглашалась с зависимостью Германии от газа из России. Но решение закрыть Северный поток-2 приняла именно Германия".
Комментарий Ghida Fakhry - "Но под давлением США!"
Вопрос Ghida Fakhry - " А если бы Путин сказал бы, как Байден, что он положит конец трубопроводу, например Балтийскому? (Baltic pipeline - строящийся газопровод между Польшей и Данией) и если бы была бы диверсия, Путин был бы первым подозреваемым?"
Ответ Mike Rogers - "Не надо уравнивать США и Россию. Россия использует саботаж, дезинформацию, манипуляцию, уничтожение оппонентов, тюремное заключение. И зачем США портить отношение с Германией - самым важным партнером в Европе и в НАТО? Разве это может быть в интересах США?"
Вопрос Ghida Fakhry - "Почему тогда госсекретарь США сразу после диверсии говорит не об озабоченности, а об открывшейся возможности?"
Ответ Mike Rogers - "Я предполагаю, что госсекретарь имел следующее ввиду - что случилось то случилось, мы должны не только выяснить всё, но и извлечь выгоду из сложившийся ситуации".
В завершении программы Ghida Fakhry задала несколько вопросов бывшему заместителю министра обороны США, чиновнику с 50-летним стажем работы в промышленности и в правительстве, мистеру Stephen Bryen ( - на вид очень неглупый дядечка с очень взвешенной позицией).
Вопрос Ghida Fakhry - "Насколько логично обвинять Россию?"
Ответ Stephen Bryen - "Способность такое осуществить есть конечно у России, а также у США, Германии - много кто мог это выполнить. Пока никаких свидетельств, кто это сделал нет. Да, если это сделала Россия, то это сложно объяснить. Да, всё верно, они могли просто перекрыть вентиль, как они сделали с Северным потоком-1. Северный поток-2 так и не начал функционировать. Зачем взрывать? Ведь тогда Россия лишает себя рычагов влияния на Европу!"
Вопрос Ghida Fakhry - "Но если не Россия, то кто? Могли ли США это сделать?"
Ответ Stephen Bryen - "Это хороший вопрос. Было два взрыва с интервалом несколько часов. Второй взрыв гораздо более мощный. Это свидетельствует о скоординированных действиях, возможно с использованием подводных аппаратов".
Вопрос Ghida Fakhry - "Но если это Россия, то уже сейчас мы бы имели какие-то доказательства. Ведь в этой зоне повышенная военная активность, близлежащих стран. Сейчас проходят BALTOPS (- главные морские учения стран НАТО в балтийском регионе), как минимум один военный корабль США находится там. Есть информация об американских вертолетах патрулирующих эту область. Почему до сих пор нет информации что это Россия?"
Ответ Stephen Bryen - "Американские вертолеты были до инцидента, но не во время его. Всё что происходило над водой никак объясняет того, что могло происходить под водой. Субмарины, небольшие беспилотные подводные аппараты - это могло быть никак не связано с тем, что находилось над водой."
Вопрос Ghida Fakhry - "Но если это не Россия, то вашему мнению кто это мог быть?"
Ответ Stephen Bryen - "Это очень сложный вопрос. У разных людей разные мотивы. У Украины были мотивы, у США были мотивы - однако зачем это делать США, ведь это громадный риск для США сделать что-то похожее. Единственной что меня огорчает и беспокоит это довод, что США хотели убрать влияние России на Европу из-за опасений в связи с набирающим популярность движением в Европе против поддержки Украины. Хотя, вполне возможно, что это мог быть мотив."
Вопрос Ghida Fakhry - "Однако несколько предыдущих американских администраций были решительно настроены убрать зависимость Европы от энергоресурсов России, заменив их на нефть и газ из США. Мы знаем, что Ангелина Меркель много лет активно пыталась бороться против наложения санкций на Северные потоки. Ситуация в Украине могла послужить предлогом, чтобы США решило положить этому конец раз и навсегда?"
Ответ Stephen Bryen - "Нет. Я работал с проектом Ямал в 80-х при администрации Рейгана (Ямал - транснациональный магистральный экспортный газопровод между Россией и Европой, введённый в действие в 1999 году с целью обхода Украины). Мы пытались остановить его, убедить наших европейских партнеров, мы вводили экспортные ограничения на соответствующее оборудование. Но у нас ничего не получилось. Мы это делали, чтобы сохранить должное функционирование НАТО в Европе, ведь когда у России есть возможность прекратить поставки энергоресурсов в Европу, это равносильно кувалде, занесенной над головой НАТО в Европе. Это очень острый вопрос и мы пытались убедить Норвегию поставлять больше природного газа в Европу и сейчас в этом направлении большие успехи."
Вопрос Ghida Fakhry - "И последний вопрос. Гипотетически, можно ли допустить, что страны проводящие расследование - Дания, Швеция, Германия - укажут на США? Ведь это приведет к расколу НАТО!"
Ответ Stephen Bryen - "Да. Для них это будет очень трудным решением оставаться в НАТО."
Вопрос Ghida Fakhry - "Как тогда можно будет доверять результатам расследования?"
Ответ Stephen Bryen - "Я не доволен как происходит расследование. Дания собрала какие-то осколки, но ничего не сказала про них. Россию исключили из расследования, хотя это их газопровод. Это что то из рода: Россия - ты виновата, а мы просто заняты поиском улик, чтобы это доказать. Это как всё видится со стороны."
Вопрос Ghida Fakhry - "Мы когда-нибудь узнаем кто это сделал?"
Ответ Stephen Bryen - "Если будут хоть какие-то доказательства, что это сделала Россия, то мы это узнаем об этом."