Андрас Лакфи. Здравствуй, Сэм. Это большая честь и привилегия поговорить с тобой в Будапеште.
Сэм Вакнин. Благодарю, что приняли меня.
Андрас Лакфи. Давай начнём. У тебя была удивительная и довольно необычная, авантюрная жизнь. А, также, довольно трудное детство. Расскажи, пожалуйста, о своих ранних начинаниях и как ты стал профессионалом номер один в нарциссизме и группировке расстройств личности.
Сэм Вакнин. Как и все другие психологи я начинал с моих собственных проблем, связанных с психическим здоровьем. Эта профессия – как одна психбольница, я думаю.
Я родился в семье иммигрантов в Израиле. Они были не очень образованными людьми. И они не очень хорошо справлялись с различными делами и требованиями современной жизни, не говоря уже о ком-то вроде меня. Когда я родился, я был необычным ребёнком. Я был трудным ребёнком. В какой-то момент школьное начальство думало, что я – умственно отсталый. Они отправили меня к психологу, потому что я вёл себя очень плохо в школе.
Я начал читать в четыре года. Я прочитал энциклопедию и что-то на подобии УОЛЛ СТРИТ ДЖОРНАЛ. Я читал, практически, каждый день в возрасте от четырёх до шести лет. В школе мне было, так сказать, немного скучно.
Когда меня отправили к психологу, мне был поставлен диагноз IQ 180. Это было необычно. Они не знали, что со мной делать, поэтому отправили меня учиться в университет в возрасте девяти лет. Таким образом в 17 лет я стал профессором.
Мои мать и отец не знали, как справиться со всем этим. У моей матери и у моего отца были отклонения в психике. В большей степени у моей матери. Из-за этого я подвергался ужасным физическим пыткам и словесным оскорблениям в течение 12 лет. Следовательно, это повлияло на формирование моей идентичности и моей личности. У меня развились тяжёлые расстройства личности и другие проблемы с психическим здоровьем, например, расстройство настроения.
Моя жизнь вышла из-под контроля. Я был отличником, я сделал десятки миллионов долларов, я был известным человеком в моей стране. Но я был саботажной и саморазрушительной личностью всё время.
Я подрывал свои собственные достижения, потому что глубоко внутри меня было то, что мы в психологии называем ПЛОХОЙ ОБЪЕКТ. Внутри меня было послание, оставленное моими родителями: «Ты плохой, ты урод, ты странный, ты не заслуживаешь одобрения». Когда я вырос, я продолжал подтверждать их мнение обо мне.
Дети не могут оспаривать родителей. Это очень пугает. Ребёнок предпочитает верить в то, что это что-то с ним или с ней не так, чем скажет, что это что-то не так с матерью или с отцом. Потому что выживание ребёнка зависит от матери и отца.
Таким образом, ребёнок усваивает сообщения от родителей с малых лет. И если сообщения звучат так: «Ты неадекватный, ты неудачник, ты непривлекательный», то они дальше продолжат проигрываться в голове на протяжении всей жизни как аудио кассеты.
Я старался оправдать моих родителей, доказывая самому себе, что я плохой, тем самым уничтожая себя снова, снова и снова. Так как я всё делаю очень хорошо, я был хорош и в собственном самоуничтожении. И это было полное разрушение.
Я потерял абсолютно всё. Я попал в тюрьму. И в тюрьме мне поставили второй раз диагноз «НАРЦИССИЧЕСКОЕ РАССТРОЙСТВО ЛИЧНОСТИ». На этот раз я прислушался.
Далее, я организовал сеть людей, чтобы проносить в тюрьму литературу. Ночью, при свечах, я писал свои выводы, результаты моих исследований и результаты самоанализа. Постепенно появилась книга под названием «ЗЛОКАЧЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ К СЕБЕ». Да, эта книга была написана в тюрьме, ночью при свечах.
Что я обнаружил в литературе? Я обнаружил то, что не было вообще литературы на эту тему в то время. Было эссе 1914 года, и были некоторые исследования, проведённые в 70-е годы. А между ними, практически, ничего не было. Не было ни одного сайта в сети, не было ничего в онлайне. Никто не слышал о нарциссизме. Это была пустыня.
Первое, что я должен был сделать – это начать понимать себя. А второе, что я должен был сделать – это каким-то образом сообщить мои выводы. И мне пришлось изобретать совершенно новый язык. Большинство слов, которые используются сегодня, были придуманы мной в тот период времени. Это нарциссический абьюз, церебральный нарцисс, соматический нарцисс, пылесос, летающие обезьяны. Все эти слова. Я попытался изобрести новый язык.
По иронии судьбы я изобрёл новый язык, с помощью которого нарциссы могли бы описать свой внутренний мир и внутренний опыт. Но этот язык практически сразу был освоен жертвами нарциссов. Они используют этот язык для описания опыта пребывания с нарциссом. Хотя изначально этот язык был изобретён совершенно по другим причинам.
В течение 10 лет я был единственным человеком, который вёл веб-сайт относительно темы нарциссизма. А потом, через 10 лет, ко мне присоединился другой человек. На данный момент, конечно, это лавина, цунами.
Андрас Лакфи. Расскажи нам, пожалуйста, вкратце, как формируется нарцисс. Каковы основные типы. Как типы нарциссов эволюционируют.
Сэм Вакнин. Мы поговорим о патологическом нарциссизме. Потому что существует и здоровый нарциссизм. Он известен как первичный нарциссизм. Это такой нарциссизм, который позволяет вам, как ребёнку, покорить весь мир. Потому что, чтобы покорить мир, вам нужно быть очень грандиозным. Вы должны чувствовать, что вы – богоподобны.
Когда вам два года, вы прощаетесь с мамой и делаете первые три шага от неё. Это большая революция. А ещё – это травматично, если мама является образцом для подражания. Так что, вам нужно быть очень грандиозным. Первичный нарциссизм помогает вам исследовать мир с одной стороны, и исследовать себя, свою интроверсию, с другой стороны.
У нарциссизма есть очень сильный компонент, который называется нарциссическое либидо. Это когда ваша жизненная сила представлена вашей сексуальностью и направлена на вас самих. Вы любите самих себя. Почему это здорово? Потому что, любя себя, вы можете любить и какой-то другой объект. Даже, если этим объектом являетесь вы сами. Благодаря этому, вы учитесь любить что-то или кого-то. Здоровый нарциссизм очень важен для правильного развития.
Однако, если он продолжается в течение длительного времени и не заканчивается во взрослом возрасте, то тогда это перерастает в патологию. Это патология, потому что грандиозность – это когнитивное искажение.
Грандиозность даёт вам неправильную информацию о реальности в мире. Это ухудшает ваш тест на реальность. Если вы остались с грандиозностью на всю жизнь, вы будете неправильно считывать информацию с людей, с ситуаций. Кроме этого, вы будете склонны принимать плохие решения относительно себя и окружающих вас людей. А ещё это отсутствие эмпатии и склонность эксплуатировать других людей.
Я озвучил все неотъемлемые части первичного нарциссизма. Но, в возрасте от 18-ти до 36-ти месяцев жизни, нарциссизм является нормальным и здоровым явлением. После этого возраста – это патология.
Патологический нарциссизм – это фиксация. Вы не продвигаетесь дальше определённого эмоционального возраста. Почему бы вам не развиваться? Потому что вы получили неправильные сигналы и вводы от вашей матери. Люди спрашивают меня: «Только от матери? Не от отца»? Я имею ввиду МАТЕРИНСКУЮ ФИГУРУ. Это кто-то, кто является для вас материнской фигурой. Кто выполняет функции вашей мамы. Конечно, это может быть отец, бабушка, кто-то, кто является для вас образцом для подражания. Даже сосед. Любой человек, выступающий в роли матери, является материнской фигурой.
Если сообщения от материнской фигуры, направленные в вашу сторону, неправильные – вы застрянете на всю жизнь. Существует процесс, который называется сепарация индивидуация.
В какой-то момент вам нужно попрощаться с мамой, потому что вы начинаете понимать, что она является внешним объектом относительно вас. До того момента, пока вы в симбиозе с мамой, вы не видите различий между собой и мамой.
Вы одно целое. Но в момент процесса сепарации индивидуации, вы начинаете понимать, что она – не вы. Это критический момент. Потому что тогда вы говорите: «Если она – не я, значит и другие люди – не я». Таким образом, вы впервые видите, что всё человечество вам доступно. Это называется объектными отношениями.
Мать, которую мы называем МЁРТВАЯ МАТЬ, это не умершая физически мать. Это та мать, которая недоступна вам. Мать, которая не даёт вам чувство защищённости и надёжности. Это эгоистичная, депрессивная, отсутствующая, тревожная, яростная мать. Или это мать, которая душит ребёнка сверхзаботой, балует, которая не отпускает ребёнка от себя из-за своей неадекватности и неуверенности. Такая модель поведения матери не позволит вам отделиться от неё, и вы никогда не станете личностью. Это хорошее описание нарциссизма.
Возраст нарцисса, по сути, как возраст двухлетнего ребёнка. Я имею ввиду эмоциональную составляющую. А, также, я имею ввиду и себя. Люди путают умственные способности, интеллект со зрелостью. Они не имеют ничего общего друг с другом. Вы можете быть суперумным человеком, но, в то же время, очень незрелым. Вы можете добиться больших успехов в любой отрасли (в политике, в науке), но эмоционально вам два года. Потому что вы никогда не сепарировались от вашей матери. Потому что у вас не было шанса стать самим собой, стать кем-то особенным, другим. Итак, то, кем является ваша мать и как она реагирует на ваши попытки сепарироваться – это критический фактор в развитии нарциссизма.
Ты спросил меня: «Как ребёнок принимает решение в пользу нарциссизма»? Это хороший вопрос, потому что у детей есть множество возможных вариантов принятия решений. Когда родитель дисфункционален, когда родитель отсутствующий, мёртвый, депрессивный, делает ребёнка своим инструментом, у ребёнка проблема. Ребёнок может сказать: «Мама плохая. Она не отпускает меня поиграть с моими сверстниками». Но правда в том, что ни один ребёнок никогда не скажет так. Ребёнок скажет: «Это я плохой». Следующий вопрос: «В чём конкретно я плохой»?
Ребёнок может сказать: «Я плохой, потому что я совершаю абьюз над мамой. Я какой-то абьюзер». А это нарциссическое решение.
Ребёнок может сказать: «Я плохой, потому что я приношу мало радости маме». Это принятое решение в сторону развития созависимости.
Ребёнок, также, может сказать: «Я плохой, потому что это не я. Я не существую». И это будет решение в сторону развития пограничного расстройства личности.
Пограничное расстройство личности, на самом деле, это огромная пустота. Такой ребёнок становится эмоционально неуправляемый.
Мало кто знает о прогрессе детей. Все дети, обычно, начинают с созависимого решения. Это когда они пытаются угодить маме, дарить маме маленькие подарки, обнять маму, плакать. Плач – это стиль привязанности. Это как говорить маме: «Я хочу быть с тобой, ты мне нужна». Таким образом они пытаются привлечь внимание. Когда все их попытки терпят крах, они становятся нерегулируемыми. Они не могут контролировать свои эмоции. Они переживают ужас и страх. Поэтому они становятся эмоционально неуравновешенными. А затем они переходят к пограничному состоянию.
Некоторые дети в этот момент видят свои эмоции и говорят: «Мои эмоции такие ужасные и такие страшные, что я лучше бы предпочёл вообще остаться без эмоций. А мама права насчёт меня, что я стал абьюзером». Таким образом небольшая часть детей, пребывающих на пограничной стадии, становятся нарциссами. Большая часть детей терпит неудачу во время перехода в нарциссизм. Поэтому, в психоанализе мы говорим, что пограничники – это неудавшиеся нарциссы. По иронии судьбы во время эволюции этой функции, нарциссы являются элитой. Они сделали это. Они как спецназ, как морские котики. Они прошли через стадию созависимости, через стадию пограничного состояния и, закончив переход, они стали нарциссами.
Андрас Лакфи. Сэм, ты говоришь, что не все абьюзеры – нарциссы, но все нарциссы являются абьюзерами. Почему так?
Сэм Вакнин. Причина, почему не все абьюзеры нарциссы, заключается в том, что различные психические состояния здоровья и различные проблемы, связанные с ними, могут привести к абьюзу. Но, также, абьюз, например, во многих обществах и странах, является формой общения. В некоторые периоды истории и в некоторых обществах и культурах абьюз являлся способом сказать, что Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ. Например, если в семье муж не ревнивый, не одержимый, не реагирует с агрессией по поводу ревности, то это доказывает жене, что он её не любит. Поэтому, жена ошибочно считает, что абьюз – это форма любви.
У абьюза несколько функций. Это неумение правильно общаться, отсутствие коммуникативных навыков. Поэтому, когда мы учим абьюзеров нормально общаться, большая часть абьюза исчезает и никогда не возвращается снова. Абьюз – это форма недопонимания в большинстве случаев.
Незначительное меньшинство абьюзеров побуждают к абьюзу психические болезни. Это совсем другая проблема.
В первом случае, когда абьюзер не болен психически, он с помощью абьюза хочет что-то донести, сообщить что-либо. Абьюзер хочет изменить, модифицировать поведение того, на кого направлен абьюз. Так что, этот вид абьюза направлен вовне. Мы называем это ОБЪЕКТНО-ОРИЕНТИРОВАННЫЙ АБЬЮЗ.
Но абьюз, исходящий от психически больного человека, не имеет ничего общего с жертвой абьюза. Это внутренний процесс. Он предназначен для удовлетворения психологических потребностей абьюзера. Любой, кто окажется там, будет мишенью этого конкретного абьюзера и будет подвержен насилию. Жертвам очень трудно это принять. Они хотят чувствовать то, что они были избранными, они особенные, что была какая-то причина для всего того, что случилось. Они хотят найти смысл во всём том, что с ними произошло. Но правда в том, что они были жертвами обстоятельств. И оказались совершенно случайно в том месте и в тот час. Абьюзер абьюзит вас только потому, что вы находитесь в данное время с ним рядом.
Например, в случае с нарциссом – это реконструкция, повтор конфликтов из раннего детства. Нарцисс, будучи ребёнком, подвергся насилию. Поэтому, я пытаюсь убедить своих коллег, что нарциссизм – это посттравматическое состояние, а не расстройство личности. Подвергшись абьюзу в детстве, ребёнок воспринял его как единственную форму любви, единственную форму привязанности. У него никогда не было сепарации, поэтому он никогда не сепарируется. Он не умеет нормально взаимодействовать во время общей фантазии, поэтому он абьюзит. Таким образом, внутренние причины влияют на то, что человек становится абьюзером.
Андрас Лакфи. Сэм, ты говоришь, что все типы личности могут стать потенциальными жертвами нарциссов. Вы не обязательно должны быть зависимыми или иметь другие определённые уязвимости. Я хочу спросить, какие типы людей наиболее подвержены абьюзу и действительно ли эти жертвы беспомощны? Может быть у них есть какая-то ответственность за произошедшее?
Сэм Вакнин. Нарциссический абьюз отличается от обычного абьюза. Нарциссический абьюз – это попытка устранить интимного партнёра как отдельную сущность, опустить интимного партнёра на уровень манипулируемого объекта, лишить партнёра жизни.
Все другие формы абьюза ограничиваются измерением. Это юридический абьюз, финансовый абьюз, физический абьюз, словесный абьюз. Но, как правило, такой абьюз направлен на какую-то вашу часть, какую-то вашу черту поведения, или на какие-то обстоятельства, или, может быть на ваши деньги, секс, на вашу силу. Так что, этот вид абьюза является ограниченно направленным. Больше похож на лазерный луч.
Нарциссический абьюз больше похож на лампочку. Он диффузный, нечёткий, размытый. Цель нарциссического абьюза состоит в том, чтобы обездвижить вас для того, чтобы нарцисс мог интернализировать вас, а затем взаимодействовать с вами, как с внутренним объектом, а не с тем, кем вы являетесь на самом деле снаружи. Поэтому нарцисс делает ваш скриншот.
Это как фотография. Затем он обрабатывает эту фотографию, идеализирует при помощи фотошопа. После этого он взаимодействует только с вашей идеализированной версией, вашей фотографией. Он никогда не замечает ваше внешнее существование, потому что он не умеет сепарироваться.
Как можно принять тот факт, что кто-то существует вне тебя, если вне не существует ничего? Потому что вы никогда не сепарировались.
Затем, вы начинаете действовать как независимый человек. У вас есть друзья, вы куда-то ездите, строите бизнес. Такими действиями вы бросаете вызов идеализированной фотографии, структуре, выстроенной нарциссом. Тем самым вы становитесь врагом нарцисса. Это, что касается нарциссического абьюза. Роль абьюзера, в таком случае, заключается в контроле. В этом проявляется сила нарцисса над жертвой.
Нарциссизм – это посттравматическое состояние. Полный контроль снижает беспокойство. Другими словами, нарцисс и его жертва – одно и то же самое. Пограничники такие же. Нарцисс – это брат близнец жертвы. Они оба вышли из травматической абьюзивной среды обитания. Они понимают язык друг друга. Они резонируют. Нарцисс знает, на какие кнопки нужно нажимать, потому что у него такой же набор кнопок.
Рассмотрим, например, пограничников. У пограничников есть два типа тревоги. Одна называется ТРЕВОГА ОТВЕРЖЕНИЯ. Это когда пограничница боится быть отвергнутой и брошенной. Вторая называется ТРЕВОГА ПОГЛОЩЕНИЯ. Это когда пограничная женщина боится быть поглощённой интимным партнёром.
Следовательно, она подходит к партнёру, потому что она не хочет быть брошенной. Но когда партнёр отвечает взаимностью, когда приближается к ней, она пугается, она чувствует, что исчезает. Поэтому она убегает. Приближается, убегает. Повторяющиеся компульсии.
Ей нужен идеальный партнёр. Идеальный партнёр для пограничной женщины кто-то, кто, когда она приблизится, будет бомбордировать её любовью, идеализировать. Но когда она начнёт избегать – он будет обесценивать её и отталкивать. И есть только один тип, который готов так делать. Это нарцисс. Вот почему это идеальное совпадение между пограничниками и нарциссами.
Аналогично с созависимым человеком. Созависимость – это хороший способ эмоционального шантажа. Созависимые люди эмоционально шантажируют своих партнёров. Они используют зависимость, жертвенность, беспомощность, чтобы шантажировать партнёра. Это всё определённый поведенческий набор. Например: «Если ты оставишь меня – я умру». Или: «Я жертвую многим для тебя. Поэтому ты мне должен». Или: «Я очень нуждаюсь в тебе, я ничего не могу делать без тебя». Это всё сообщения созависимых людей.
Игра созависимого человека идеально совпадает с нарциссом. Потому что созависимость усиливает нарциссическую грандиозность. Она говорит ему: «Я не могу это сделать без тебя. Ты богоподобный, ты идеальный, ты такой замечательный. Ты так мне нужен»! И снова идеальное совпадение между патологиями.
Некоторые виды патологий усиливают друг друга. И они привлекают друг друга. Главная забота нарцисса – это нарциссический ресурс. Есть два главных типа нарциссического ресурса. Первый – это УСИЛЕНИЕ ГРАНДИОЗНОСТИ. «Ты гений! Боже, ты красавчик». Второй – это САДИСТИЧЕСКИЙ РЕСУРС. Нарциссу необходимо мучить, причинять боль и вредить людям, потому что он таким образом воссоздаёт свои травмы из раннего детства. Ещё ему необходимо сепарироваться. Единственный способ отделиться от материнской фигуры – это обесценить её. Обесценив, нарцисс чувствует, что он отделился. Поэтому в нарциссизме много садизма.
Это является единственной заботой нарцисса. Получить ресурс грандиозности и получить садистический ресурс. Поэтому, подойдёт каждый, кто хоть немного подходит. Если вы готовы предоставить ему ресурс, тогда вы подходите на роль интимного партнёра. Прекрасно, когда интимный партнёр резонирует с патологией нарцисса. Вот почему нарцисс предпочитает пограничников.
Например, я предпочитаю пограничных женщин. Если у меня будет выбор между женщиной с пограничным расстройством личности и женщиной без пограничного расстройства личности (а они обе могут обеспечить меня ресурсом), я предпочту пограничницу. Потому что пограничная женщина может дать мне ресурс с бонусом. Она даёт мне кое-что сверх меры.
Андрас Лакфи. Сейчас самое время поговорить о циклах нарциссов. Как они взаимодействуют и каковы этапы отношений от бомбардировки любовью до утилизации. А ещё можешь рассказать немного о травматической связи и почему это такая сложная тема.
Сэм Вакнин. Нарцисс действует через механизм под названием ОБЩАЯ ФАНТАЗИЯ. Впервые это понятие было описано в 1989 году. Общая фантазия – это фантастическое пространство, которое гарантирует удовлетворение психологических потребностей интимного партнёра. Одним из основных аспектов общей фантазии является идеализация. Первый этап нарцисса – это бомбардировка любовью и идеализация. Но у нарцисса есть изюминка.
Многие типы психически нездоровых людей идеализируют партнёров. Например, пограничники идеализируют, психопаты идеализируют. Но только нарцисс идеализирует вас и даёт вам доступ к вашему собственному идеализированному образу.
Он позволяет вам увидеть себя через его глаза, через его взгляд. Вы влюбляетесь в себя через нарциссический взгляд. В этом смысле он воссоздаёт для вас материнский опыт. Вы знаете, что мама смотрит на ребёнка и говорит, что её ребёнок самый красивый на свете. Конечно это неправда. Он ведь выглядит как обезьянка. Но мама в своём уме идеализирует его.
Точно так и нарцисс даёт вам возможность, второй шанс пережить позднее детство с мамой, которая вас видит, как идеальное существо и любит вас безусловной любовью. Это вызывает привыкание. Так он цепляет вас на крючок. Я не хочу сейчас рассказывать про семь фаз общей фантазии. Это будет очень долго. Есть видео на моём канале о семи этапах общей фантазии. Но в двух словах, после того, как нарцисс сделал это, дальше он превращает вас в материнскую фигуру. Итак, цепляет он вас тем, что предоставляет наркотик, состоящий из материнской любви. Затем он пытается преобразовать вас в его собственную маму. Я называю это ДВОЙНОЕ МАТЕРИНСТВО.
Это как: «Я буду твоей мамой, а ты будешь моей мамой». И он хочет, чтобы вы любили его безусловной любовью. Точно так, как он любит вас. Он хочет, чтобы вы тоже идеализировали его. Это называется со-идеализацией. Но вашу безусловную любовь нужно проверить на прочность. Как он может узнать, что вы любите его безусловной любовью? Не забывайте, что нарцисс – параноик. Поэтому, ему нужно вас испытать. Это первая стадия нарциссического абьюза. Первоначальная причина, по которой нарцисс начинает вас оскорблять – это проверка вас на любовь. Он хочет убедиться в том, действительно ли вы достаточно хорошая мать, которая любила бы его безусловной любовью. Он обостряет отношения, двигается дальше и дальше, проверяя, останетесь ли вы с ним таким? Будете ли вы его любить и принимать даже после того, как он будет оскорблять вас?
Потом, когда вы пройдёте этот тест, вы станете фигурой его материнского образа. Затем он начнёт взаимодействовать с вами как с материнской фигурой. Проблема в том, что он хочет, чтобы вы были его матерью, потому что он хочет воспроизвести с вами своё настоящее детство. В этот раз он хочет сделать всё правильно. Это тогда он ошибся, но сейчас он хочет сделать всё правильно. Он хочет, чтобы вы были его мамой, чтобы он смог сепарироваться от вас. Он хочет отделиться от вас и стать, наконец, личностью, индивидом.
Но, чтобы сепарироваться от вас, ему нужно вас обесценить, а затем выбросить, утилизировать. Это символическая сепарация: «Я только что избавился от моей матери. Теперь я свободный человек. Я индивид». Но есть проблема. Он избавляется от внешнего объекта. Бросает вас и отталкивает. Но внутренний объект остаётся. Он всё ещё в нарциссе, и он всё ещё идеализирован. Это создаёт огромный диссонанс внутри нарцисса. Поэтому ему нужно будет вернуть вас и заново идеализировать. Или создать альтернативу внутреннему объекту, который будет ещё мощнее, чем ваш внутренний объект.
Некоторые нарциссы стараются найти другого интимного партнёра. Но, многие нарциссы будут возвращать вас. И цикл начнётся снова. Это бесконечная работа, когда нарцисс пытается сепарироваться, занимает всю его жизнь. И до конца своих дней он терпит неудачу. В процессе жизни у него накапливается библиотека интроектов (внутренних объектов), каждый из которых является представителем бывшего интимного партнёра. Так что, эта огромная библиотека, состоящая из интимных партнёров, которые были 20-30 лет назад, психодинамически активна. Они все активны, и все они конкурируют друг с другом. Для нарцисса это затруднительное положение. Это его приговор, наказание.
На самом деле, люди хотят наказать нарцисса. Но месть не нужна. В этом нет необходимости. Он наказывает сам себя.
Андрас Лакфи. Есть ли существенная разница между женщиной нарциссом и мужчиной нарциссом?
Сэм Вакнин. Психологически разницы нет. Но социальная и культурная разница, конечно есть. Они играют разные гендерные роли. Другими словами, социокультурные.
В некоторых обществах в определённые периоды времени женщины и мужчины по-разному выражали лежащую в их основе психологию. Поэтому, в пятидесятых, шестидесятых и семидесятых годах женщина выражала свою грандиозность через её дом и её домашние дела. Она сказала бы вам, что она лучшая домохозяйка, лучшая мать, которую вы только знаете. Мужчина сказал бы вам, что он добытчик, он зарабатывает деньги, он победитель. Сегодня эти границы размыты, потому что мы переходим на стадию, где гендер становится универсальным. Мы становимся единым полом. Все одинаковые.
Так что, всё больше и больше женщин диагностируется с нарциссическим расстройством личности. А в шестидесятых и семидесятых только двадцать пять процентов людей с диагнозом нарциссическое расстройство личности были женщины. Сегодня число женщин с этим расстройством достигает пятьдесят процентов. Пятьдесят на пятьдесят. И второе, что я хочу сказать, всё больше и больше женщин проявляют нарциссизм. Например, измена на романтической почве среди женщин выросла в пять раз за последние тридцать лет.
Женщины стали описывать себя преимущественно в мужском роде. Поэтому, стираются различия. Скоро мы окажемся в унигендерном обществе, где нарциссизм будет одинаково выражаться как у мужчин, так и у женщин. И нарциссизм станет формой религии, частной религии. А это целая религиозная проблема.
Андрас Лакфи. Благодарю тебя. На основании ваших доказательств и исследований ты откровенно говоришь на очень сложные темы, такие как инцест, родительский абьюз, освещаешь различные политические вопросы. Какие твои взгляды на такие вещи, как движение, которое пытается сохранить политкорректность всех нарративов? Какое твоё мнение, Сэм? Куда нас это приведёт?
Сэм Вакнин. Я вижу это с точки зрения клинической психологии. На протяжении последних нескольких лет мы начали изучать движение жертвы и психологию жертвы. У нас есть огромное исследование, проведённое ГАБАЙ и коллегами, в основном, в Израиле. Ещё у нас есть исследования, проведённые в Британской Колумбии, и я расскажу о них.
Мы обнаружили, что некоторые люди склонны воспринимать жертву как личность. Их жертва – это их личность. Жертва наполняет их жизнь смыслом, становится организующим принципом. Такие люди будут стремиться стать жертвами даже в ситуациях, в которых они бы не стали жертвами. Если у них не получается стать жертвой, они будут подталкивать вас к тому, чтобы вы сделали из них жертву. Это называется проективная идентификация.
Вы можете увидеть таких людей в онлайне. Например, в движении эмпатов и в других бессмысленных движениях. Эти люди, на самом деле, очень самовлюблённые, очень грандиозные, крайне агрессивные, у них отсутствует эмпатия. И, всё же, они утверждают, что были жертвами всю свою жизнь, что они очень эмпатичные и чувствительные. Они гордятся своей жертвой, они соревнуются друг с другом: «Моя ситуация была намного хуже, чем твоя. Насилие надо мною было беспрецедентным. Я понимаю тебя, и мне жаль тебя, но мне было гораздо хуже, чем тебе».
Это политика идентичности. Она становится отдельным набором исследований в Канаде и других станах. И становится очевидно, что очень скоро (в течение двух-трёх лет максимум) движения жертв будут захвачены нарциссами и психопатами. Кроме этого, нарциссы и психопаты становятся публичными лицами таких движений. Движения жертв являются самыми опасными событиями.
Социолог по имени Кэмпбелл сказал, что мы перешли от возраста достоинства к возрасту жертвенности. Это очень опасно. Потому что если вы – вечная жертва, если это ваша идентификация, если вы определяетесь вашей жертвенностью, то вы склонны развивать соответствующее поведение. Например, вы чувствуете право на то, чтобы к вам относились по-особенному. Если вы не получаете этого особенного отношения, вы станете агрессивным. Это ирония.
Впервые это явление было описано Карпманом. Он описал явление, которое называется ДРАМАТИЧЕСКИЙ ТРЕУГОЛЬНИК.
Он сказал, что драматический треугольник включает в себя агрессора, жертву и спасателя. Но он сказал, что внутри треугольника происходит смена ролей. Когда жертва не удовлетворена спасателем, она становится абьюзером. А абьюзер становится спасателем. Я пытаюсь сказать, что насилие и агрессия в большей степени вероятна внутри движения жертв, чем в обычном обществе. И даже, я бы добавил, что это равносильно движению психопатов. Например, модель нацизма.
Конечно, нацизм был движением жертв. Нацисты преподнесли себя как жертв во время Версальского мирного соглашения. Так и коммунизм был движением жертв. Нужно было возмездие за обиды. Всё, что основано на недовольстве, ведёт к насилию. Конец истории. Все те истории начинались как возмездие жертв. Так что, это интересно.
Андрас Лакфи. Благодарю, Сэм. У меня есть последний вопрос. Как ты видишь состояние мужской идентичности в современной западной культуре или глобальной культуре, особенно когда стереотип альфа-самца по сути является психопатом?
Сэм Вакнин. Существует огромная путаница между сексуальной идентичностью, сексуальной ориентацией и гендерными ролями. Сексуальная идентичность – это врождённое чувство самоощущения, что вы либо мужчина, либо женщина. В значительной степени это определяется биологически. Вы склонны относить себя к определённым параметрам идентичности, основанных на наличии ваших гениталий.
Сексуальная идентичность может быть дисфоричной в том смысле, что вы можете иметь один набор гениталий, но чувствовать себя человеком противоположной сексуальной принадлежности.
Это является основой для трансгендерного движения. Трансгендерное движение – это отличный пример путаницы. Потому что они путают половую принадлежность с сексуальной ориентацией. Они говорят: «Я родился мужчиной с набором гениталий мужчины, но я всегда чувствовал себя женщиной. Как я узнал, что я чувствовал себя женщиной? Потому что меня всегда привлекали мужчины». Но сексуальное влечение к мужчинам – это не сексуальная идентичность. Это сексуальная ориентация.
Вы могли чувствовать себя стопроцентным мужчиной и нравиться мужчинам. Это ваша привлекательность, которая не имеет ничего общего с вашей сексуальной идентичностью. Это огромная путаница.
Но самая большая путаница в гендерных ролях. Гендерные роли не имеют никакого отношения к вашей биологии. Статистически, конечно, если вы родились с пенисом, то общество, родители, агенты социализации, ваши сверстники, учителя (те, кого вы называете образцами для подражания), будут транслировать вам, что, если у вас есть пенис, тогда вот вам набор моделей поведения: «Мальчики не играют с собаками».
Они также учат вас различным сексуальным сценариям. Они говорят вам, что если у вас есть пенис, то это вы должны заплатить за напитки в баре. По крайней мере, так было до недавнего времени. Это всё социально-культурные сообщения. Они являются частью процесса социализации и культуризации. Они не имеют ничего общего с биологией, сексуальной идентичностью и сексуальной ориентацией. Это огромный источник путаницы по отношению к мускулинности и феминности.
Мужчина и женщина – это настоящие категории. У нас есть общества, где мужские роли идентичны женским ролям в других обществах. И это не либеральные или прогрессивные общества. Например, Северная Албания. В Северной Албании женщина может решить быть мужчиной. Всё, что она должна сделать – это связать свою грудь. С этого момента ей разрешается сидеть с мужчинами в баре, курить. У неё есть все привилегии мужчин. Это решение. Она просто объявляет об этом. Просто, однажды утром она говорит: «С этого дня я мужчина».
Поэтому, нет такой вещи, как мускулинность. В этом вся ирония. Мускулинность – это смесь сексуальной идентичности, сексуальной ориентации и гендерной роли.
Когда у нас появилась подвижная сексуальная идентичность и когда мы начали узаконивать сексуальную ориентацию, мы были совершенно сбиты с толку, как только дело дошло до гендерных ролей. Потому что мы ошибочно соединили всё это.
Текучесть должна существовать на уровне идентичности и ориентации. На уровне гендерных ролей мы должны осознать, что, либо мы можем безопасно отменить их, переопределить, или играть с ними. Они не нужны. Гендерные роли необязательные.
Мужчины объединили мышцы в сельскохозяйственной революции. Поэтому мужчины стали доминирующими. Гендерные роли определили экономическое распределение богатства и распределение ресурсов. На сегодняшний день мужчины и женщины становятся одним целым. Однополыми. Сорок три процента кормильцев в США – это женщины. Женщин, выпускников колледжей, почти два к одному. Это лучший предсказатель на будущее.
Женщины, моложе двадцати пяти лет, зарабатывают больше, чем современные мужчины. Женщины начинают исполнять традиционные мужские роли. Во время Второй мировой войны самые традиционные главные роли исполняли женщины, потому что мужчины в это время дрались. Разговор о мускулинности и феминности половых ролей мужчин и женщин – является полной ерундой, ни на чём не основанной. Это наука.
Андрас Лакфи. Сэм, благодарю тебя за потраченное время и за замечательное интервью.
