Добавить в корзинуПозвонить
Найти в Дзене
Истина палеогенетики

Палеогенетических данных о славянах нет и не будет, но вы держитесь...

Прародину славян располагают на огромных пространствах центральной и восточной Европы от Одера до Дона, но ни одна из существующих там культур в постшнуровое время не оттестирована, и судя по отсутствию интереса у западных генетиков не будет оттестирована, скажем так - никогда, то есть не при нашей жизни. Остается только лингвистика, перед тем как перейти к новым лингвистическим данным перечислим те образцы которые известны и имеют хотя бы косвенное отношение к славянам. С точки зрения генетики славяне это объединение очень древних генетических линий, одной чисто славянской R1a-M458, которая есть только у славян (видимо венедской), и другой балто-славянской R1a-Z280 (с древним разделением на R1a-Z92 и R1a-CTS1211 относящимся еще к шнуровым временам), которая уже в древности была распространена широко. В принципе это всё укладывается в известную модель что славяне это объединение двух культур - лужицкой и поморской, о генетике которых увы практически ничего неизвестно. В генетическом п

Прародину славян располагают на огромных пространствах центральной и восточной Европы от Одера до Дона, но ни одна из существующих там культур в постшнуровое время не оттестирована, и судя по отсутствию интереса у западных генетиков не будет оттестирована, скажем так - никогда, то есть не при нашей жизни. Остается только лингвистика, перед тем как перейти к новым лингвистическим данным перечислим те образцы которые известны и имеют хотя бы косвенное отношение к славянам.

С точки зрения генетики славяне это объединение очень древних генетических линий, одной чисто славянской R1a-M458, которая есть только у славян (видимо венедской), и другой балто-славянской R1a-Z280 (с древним разделением на R1a-Z92 и R1a-CTS1211 относящимся еще к шнуровым временам), которая уже в древности была распространена широко. В принципе это всё укладывается в известную модель что славяне это объединение двух культур - лужицкой и поморской, о генетике которых увы практически ничего неизвестно.

В генетическом плане у славян есть западный аутосомный сдвиг что отличает их от балтов. У всех балтов известных науке, в том числе пруссов, примерно половина всех Y-гаплогрупп принадлежит N1c, которой у славян ноль, если не брать известные факты что славяне расселялись на балтских территориях пруссии, северной Белоруссии, и северной России, где еще присутствует финноу-угорский субстрат. Граница древнего распространения N1c, что отделяет праславянскую генетику от прабалтской, проходит по Днепру и Беларуссии.

Балтские N1c. Из археологии известно, что авары ходили военными походами в балтские земли для захвата рабов и детей, что привело к их появлению на границе Словакии.
Балтские N1c. Из археологии известно, что авары ходили военными походами в балтские земли для захвата рабов и детей, что привело к их появлению на границе Словакии.

О западном происхождении славян еще свидетельствует Y-гаплогруппа I2a-DIN что присутствует у всех славян, эта гаплогруппа по своему происхождению очень западная.

В древности западные генетики затрагивали такую культуру как лужицкая в самой крайней ее западной части на границе с урнопольской культурой и получили как и ожидалось что она вполне может быть славянская.

Bronze Urnfield/Lusatian Germany Halberstadt [I0099 / HAL 36] 1193-979 calBCE (2889±30 BP, MAMS-21484) M R1a1a1b1a2 (Z280)

К сожалению это единственный образец из этой культуры (если вообще из нее), которая вообще кремировала, но у которой есть одно свойство - во время ее разгрома скифами скифы тотально уничтожали ее поселения убивая там всех после чего жизнь на этих поселениях там навсегда прекращалась, скифы после разгрома сразу уходили, в результате чего на поселениях осталась масса не захороненных трупов - в нашем случае это не кремированных образцов, к сожалению, по непонятным причинам их не будут тестировать от слова никогда.

Походы скифов на лужицкую и гальштатскую культуры. Бруяко. Ранние кочевники в Европе (2005г.)
Походы скифов на лужицкую и гальштатскую культуры. Бруяко. Ранние кочевники в Европе (2005г.)

Мы знаем, что Z280 в этом регионе уже со времен шнуровой керамики. R1a-Z280-CTS1211-CTS3402-V2670 найдена на территории западной Венгрии в 2560-2290 calBCE. Данное захоронение не имеет атрибутов и поэтому ее культура не определена, судя по стилю захоронения и тем что оно единственное на всем этом кладбище относящееся к этому времени, поэтому, определенно, данный казачок залетный. То что мы видим этот образец именно в Венгрии не должно давать никаких аргументов, поскольку Венгрия это самая оттестированная страна в мире в смысле палеогенетики, с долей шутки можно сказать что там каждый метр оттестирован в плане палеогенетики, скоро венгры оттестируют свой медвежий угол больше чем все остальные вместе взятые.

Из тшинецкой культуры мы не имеем генетических данных пригодных хоть для какого-то анализа, ее с территории Польши так и не оттестировали больше чем до определения митоДНК, из поляков генетики на три буквы митоднк. Около тшинецкой культуры есть образцы R1a-Z645 и R1a-Z92 из Литвы (Turlojiske) из неопределенной культуры позднего бронзового века времени, возможно что и тшинецкой, хотя они очень поздние для тшинецкой культуры, эти образцы показывают что они вполне могли быть одним из источников для будущего славянства. Во всяком случае располагаясь на границе с тшинецкой культурой они показывают что она не могла слишком очень сильно от них отличаться.

Знаменитая Толлензская битва на южном побережье Балтийского моря самого начала катастрофы бронзового века 13-го век до н.э. тоже подарила нам один образец с R1a-Z283 который может претендовать на праславянство, хотя в этой битве участвовало буквально все население Европы, там в буквальном смысле есть представители с половины Европы, в том числе возможные праславяне с гаплогруппой I2a, хотя прямо ни один из образцов не годится в праславянские.

Один днепровский образец с границы со Скифией не относящийся ни к скифам ни к славянам показывает что так называемый "славянский сдвиг" в аутосомах был уже в железном веке доскифского периода. Скорее всего этот образец происходит из какого-нибудь фракийского гальштатта, хотя и находится на территории чернолесской культуры (его поляки передали на тестирование по ошибке незнания нашей археологии только потому что по недоумству решили что он скиф).

Iron Ukraine Starosillya [scy009] 770 - 415 BCE M R1b1a1a2 R-P312 J2b1a6

Хотя на самой территории гальштатта уже конечно присутствовали славяне (кельтские венеды?), что показывает что славяне где-то были рядом в виде венедов.

Germany Singen (D) [MX265] 757-421 calBCE (2464±23 BP, BE-9205.1.1) R1a-M458(xBY32066, xCTS11962,xYP1337,xYP256)

Венеды на Певтенгеровой карте 2-5-го века, в севернее (не восточнее) Карпат (пшеворская культура) и в районе ипотешти-кындешской культуры на Дунае.
Венеды на Певтенгеровой карте 2-5-го века, в севернее (не восточнее) Карпат (пшеворская культура) и в районе ипотешти-кындешской культуры на Дунае.

В связи с этим в исследовании генетического славянства уже появились свои курьёзы, которые оказываются даже в греческой наемной армии на Сицилии 6-го века до н.э. Конечно из-за абсолютной неоттестированности территории от Одера до Урала от южного побережья Балтийского моря до Фракии в бронзовом и железных веках мы ничего не можем сказать откуда эти образцы, но в принципе они должны как-то были пройти гальштатт чтобы попасть к грекам.

Образцы имеющие отношения к праславянскому кругу или к Восточной Европе (скифам) в базовых компонентах
Образцы имеющие отношения к праславянскому кругу или к Восточной Европе (скифам) в базовых компонентах
Остальные образцы из Сицилии в базовых компонентах.
Остальные образцы из Сицилии в базовых компонентах.
Образцы имеющие отношения к праславянскому кругу или к Восточной Европе (скифам) в базовых компонентах с балтийским компонентом бронзового века.
Образцы имеющие отношения к праславянскому кругу или к Восточной Европе (скифам) в базовых компонентах с балтийским компонентом бронзового века.
Остальные образцы из Сицилии в базовых компонентах с балтийским компонентом бронзового века.
Остальные образцы из Сицилии в базовых компонентах с балтийским компонентом бронзового века.
Образцы имеющие отношения к праславянскому кругу или к Восточной Европе (скифам) в базовых компонентах со шнуровым компонентом.
Образцы имеющие отношения к праславянскому кругу или к Восточной Европе (скифам) в базовых компонентах со шнуровым компонентом.
Остальные образцы из Сицилии в базовых компонентах со шнуровым компонентом.
Остальные образцы из Сицилии в базовых компонентах со шнуровым компонентом.
МГК с данными образцами в европейском пространстве.
МГК с данными образцами в европейском пространстве.
-11
-12

Понятно что столь далекие в пространстве образцы от будущей зоны формирования исторического ядра славянства не были предковыми к исторической славянской популяции, но это всё что у нас есть.

Поскольку палеогенетика в деле установления прародины славян нам сейчас не помощница, перейдем к лингвистике и попытаемся там найти прямые указания на координаты прародины славян. И там такие координаты есть. В славянском языке есть прямые указатели на географическое положение праславян. Что такое координаты? Они отсчитываются от сторон света, ну понятно что восток это место восхода солнца (ток "бег"), запад это место падения солнца, этимология этих слов прозрачна.

Но что такое север и юг в смысле этимологии? Оказывается что север восходит к названию Балтийского моря в древнегерманских языках.

Germanic *saiw(a/i)R - English sea, Middle English se, seo, Old English sæ, Old Saxon seo, Old Frisian se, Middle Dutch see, Dutch zee, German See, Swedish sjö, Old Norse sær. Притом что в древнегерманском языке просто море обозначалось как *meri, с более точным значение любой большой водоем.

Праславянский *saiwerъ - рус. се́вер, укр. сíвер "холод", др.-русск., ст.-слав. сѣверъ (Остром., Супр.), болг. се́вер, сербохорв. сjе̏ве̑р, словен. sẹ́ver, чеш., слвц. sever, др.-чеш. sěver.

А юг восходит к древнему названию северной части Карпатских гор, которые славяне называли высокими, возвышенными.

рус. юг, укр. юг, др.-русск. угъ "юг, южная страна, южный ветер", ст.-слав., русск.-цслав. югъ νότος (Зогр., Мар., Савв., Супр.), болг. юг, сербохорв. jу̏г "юг, южный ветер", словен. jùg, род. п. júgа "юг; теплый ветер", др.-чеш. juh, чеш. jíh "юг, южный ветер", слвц. juh "юг"; лат. аugеō, -ērе "растить, увеличивать", augustus "высокий, возвышенный", гот. аukаn "расти", лит. áugu, áugti "расти", лтш. aûgu, aûgt -- то же, ирл. óg "невредимый", др.-инд. ṓjаs ср. р. "сила, мощь", авест. аоgаh-, аоjаh- (ср. р.) -- то же, греч. αὔξω, αὑξάνω "умножаю, повышаю" (Педерсен, KZ 38, 311 и сл.; Бернекер I, 457 и сл.).

То есть для славян на север находилось Балтийское море, а на юге Карпаты. Это уникальные координаты, такие есть только в районе Вислы. В отличии от балтов которые в древности не знали ни моря ни гор, славяне прекрасно знали и горы и море < п.-и.-е. *mari, что в славянском категорически отличается от болот и озер, не имея никакого из этих значений, оно означает только классическое море, в прабалтийском языке вообще не было названия для моря потому что в древности балты жили значительно южнее Балтийского моря. Причем в праславянском h2eg'-ro "озеро" не стало "пахотное поле, луг" в отличии от остальных и.-е. языков (вся агрикультурная терминология в и.-е. языках появилась только в КШК, откуда родом все современные и.-е. языки в том числе и славянский, и пост-шнуровые времена), или названия реки мертвых в греч. ᾽Αχέρων. Балты не знали гор, это слово у них значит лес, в отличии от славян которые прекрасно знали и понятия "гора" и "скала". Болгарское гора в смысле лес вторично, из более ранних форм "гора, поросшая лесом" > "горный лес", как показано ниже.

ЭССЯ.
ЭССЯ.

Во всех языках все производные от слова гора связаны только с понятиями гора, например горняк, горец, не не с лесом, то есть горняк это не лесник.

Хотя по лексике понятно что славяне не были ни горным народом, ни прибрежным морским народом, да этого и не могло быть, потому что в центральной и восточной Европе нельзя жить одновременно в горах и у моря, можно только между ними, что и показывает славянская лексика в которой отсутствует такая же богатая лексика для болот как в балтийских языках.

Более точное местоположение дают гидронимы с гидронимами с корнем слов- (от которого и происходит самоназвание славян) и другими только славянскими гидронимами, там где нет никаких гидронимов кроме славянских.

Топонимы с корнем слав-/слов-.
Топонимы с корнем слав-/слов-.
-15
Зона балтийской гидронимии. Архаичные славянские это пражско-корчакские.
Зона балтийской гидронимии. Архаичные славянские это пражско-корчакские.
На обследованной нами территории выделяется достаточно обширный ареал, где балтийские гидронимы отсутствуют. На востоке он ограничен небольшими анклавами балтизмов и «древнеевропейских» гидронимов, расположенными в верхнем и среднем течении Буга. Действительно ли эти анклавы образуют восточный рубеж свободного от балтизмов ареала, установить пока трудно: для ответа на этот вопрос необходимо знать, находятся ли в Побужье вторичные очаги балтизмов или же они могут рассматриваться как архаичные зоны расселения южных балтов.

Северная и западная граница обсуждаемого ареала образует значительный выступ между Бугом и Вислой к северу от впадения Вепша, а затем проходит по Пилице до ее истоков. Затем, на юге, рубеж идет через Свентокшиские горы приблизительно до впадения Сана в Вислу и далее — поворачивает к югу по правому берегу Сана.

Очерченный выше ареал представляет особый интерес, по-скольку он, как и остальная территория Польши, характеризуется изобилием славянских гидронимов и в то же время оказывается единственным, где славянским названиям не сопутствуют балтийские. Тем самым, этот ареал образует достаточно надежно устанавливаемую чисто славянскую область, которая поэтому может всерьез рассматриваться как потенциально весьма вероятный ареал формирования праславян. (В.Э. Орел. Неславянская гидронимия бассейнов Вислы и Одера, Балто-славянские исследования. 1988-1996. Москва, 1997, стр. 332-358.)

Время разделения славян и балтов изображено на картинке у Старостина в Индоевропейские языки и деление кентум-сатем. Но как писал сам Старостин, это нижняя граница, поскольку у близкородственных языков входящих в языковой союз после разделения могут наблюдаться заимствования до 5% базисной лексики, что нельзя никак определить, но этот эффект омолаживает разделение языков более чем на полтысячилетие. Известно доподлинно, что праславянский и прабалтийский языки входили в языковой союз после своего разделения (в отличии от индоиранских), что приводит к тому что разделение между ними явно древнее показанной даты.

#наука #история #палеогенетика #генетика #днк-генеалогия #гаплогруппы #археология #славяне #языкознание #лингвистика