Найти тему
Александр Татарков

Переписка с Дзеном по поводу ограничения публикации. (Про современные методы ведения дискуссии).

Оглавление
Александр Татарков
Александр Татарков

Сегодня вместо анализа приведу вам просто пример современного сценария ведения дискуссии. К сожалению именно такого рода «аргументация» все чаще встречается в диспутах. Например, вместо аргументов против позиции оппонента достаточно стало просто написать «Это фашизм». И все! Спор выигран. Почему это фашизм, чем это похоже на фашизм, что общего у позиции автора с позициями фашистов – это все никоим образом не разъясняется.

Поэтому я придумал лайфхак. Вместо того, чтобы задавать все эти вопросы, я просто спрашиваю «А чем плох фашизм?» Этим вопросом я ввожу оппонента в ступор. Надолго или навсегда.

Почему так происходит? А просто потому, что принимаются просто безоговорочные «истины в последней инстанции». Типа: фашизм – это плохо. Толерантность – это хорошо. Государство заботится о гражданах. Налоги платить надо. Прогресс – это благо и к нему надо стремиться. То положение, в котором мы находимся – объективно обусловленная реальность. Раз так есть, значит так и должно было произойти. И прочее подобное.

В ролике «Муравьиная спираль смерти»

я говорил про это.

Причем, чтобы разрушить это зомбирующее наваждение, достаточно просто произнести волшебную формулу:

«Расскажи мне, пожалуйста, почему я должен считать, что толерантность (патриотизм, человеколюбие, равенство, прогресс, законопослушность) – это хорошо, а скажем, космополитизм, анархия, социал-дарвинизм – это плохо

Все! Чары развеяны! Мое заклятье победило заклятье злого колдуна! Ибо никто не сможет мне никогда разъяснить, почему он считает что-то плохим, а что-то хорошим. Он это просто принял на веру.

Чем, например, плох «язык вражды»? Даже, если допустить, что он в моей статье есть! А чтобы понять есть он там или нет, нужны же какие-то критерии! Что таковым считать, а что не считать!

Фигушки! В современном диспуте никаких критериев не полагается! Просто вот они сказали, что произвольный набор слов лично они считают языком вражды – все! Это достаточный критерий! То есть если человек, воспитанный в детдоме посчитает, что фотография счастливой семьи с улыбающейся мамой и веселыми детьми оскорбляет его чувство прекрасного и противоречит его личному жизненному опыту, то по этой логике мы должны запретить публиковать фотографии счастливых семей?

Про то, какую злую шутку сыграли с нами «властители дум», которые нам это все в качестве неоспоримых истин в голову вбили. Кстати, еще один пример ведения диспута. Просто стало достаточно сказать нечто типа: «А вот Маркс (Спенсер, Пушкин, Мао Цзедун) сказал следующее». И привести цитату. И все! Плевать, что Пушкин в экономике разбирался примерно как я в гинекологии! Главное, что он что-то там сказал! С какого перепуга я должен считать его мнение авторитетным и экспертным не поясняется.

Кстати, была статья у меня «Про нелепость афоризмов».

Там как раз про авторитеты.

Ну, вот, собирался я про это статью писать. А тут такой подарочек сам Дзен подвалил!

С материалом готовым. После того, как прочтете нашу со службой поддержки авторов переписку (я ее полностью без купюр приведу), станет понятно о чем я в статье хотел сказать.

Ну и бонусом в конце статьи будут ссылки на все публикации, которые Дзен ограничил. Например. Вы их не увидите, если не подписаны на канал. Разве что по ссылке.

Итак, переписка. На мой стандартный вопрос про причину ограничения очередной статьи, Дзен отвечает:

- Здравствуйте!

Публикация «
Про то как психи захватили дурдом. (Что творится на планете).» (https://dzen.ru/media/id/5e9c933c9f08a352d3c4539f/pro-to-kak-psihi-zahvatili-durdom-chto-tvoritsia-na-planete-63cf2d8a04a2e909b2a26a69) рекомендуется только вашим подписчикам из-за языка вражды.

В Дзене язык вражды — это некорректные формулировки, оскорбления, выражение ненависти к людям или группам людей.
Мы ценим нашу аудиторию, поэтому не рекомендуем такие материалы в ленте.

Приведу примеры: «обреченные, понурые, грустные зомби», «За намордниконосными я тоже наблюдал, особенно ржачные были те, кто в гордом одиночестве в машине ехал в наморднике.», «Просто представьте, что все эти президенты, ученые, политики, бизнес-элита, финансовые акулы – все, кто вершит судьбы планеты и людей на этой планете, все, чьи физиономии мелькают на экранах, а фамилии в новостных сводках – просто сумасшедшие, непонятно каким образом дорвавшиеся до ординаторской и до кабинета глав-врача. Кстати, на мой взгляд, это самое очевидное объяснение происходящего маразма по всем направлениям.».

(вы нашли тут оскорбление? Нет? И я не нашел. А Дзен нашел! Дзен – молодец! Будь как Дзен!) (прим.авт)

В материале достаточно токсичная подача, а также пресутсвуют оскорбительные выражения в отношении людей.

Я:

- Аааа, ну, ладно.

Я как раз ролик готовлю. Про самые нелепые способы ведения дискуссии.

Это один из них. Типа:

- "В твоих словах сквозит фашизм"

- Где ты в моих словах нашел фашизм?

Тут берется произвольно любая фраза из текста. Например: "Вася любит Машу". И ответ готов:

- Как же где? Вот же! Черным по белому! "Вася любит Машу"! Ты же написал!? И что это по твоему, если не фашизм?

Короче, я хотел этот пример в ролике привести.

Но лучше ваш ответ скопирую и зачитаю. Так даже смешнее получится. То есть, теперь сам исхитряйся найти хоть что-то оскорбительное. Или хоть одного оскорбленного. Мы вот так сказали, что оно оскорбительное и хоть убейся об стену теперь!

Может человек гордится тем, что он намордниконосный? Иначе бы он не носил намордник. Не так ли? Ну и для меня они были ржачные. Ну, мало ли какое у меня чувство юмора? Вот жена шарики надувала очень смешно раздувая щеки. Тоже ржачная была. И ничего. Вместе ржали.

То есть, это та же идиотия, которая заставляет считать выражение «Милое личико» оскорбительной объективацией, токсичной маскулинностью или еще каким дебилизмом.

Спасибо. Вы очень помогли мне с материалом для ролика.

P. S. Кстати, прИсутсвуют через "И" пишется.

Одно радует, что со мной все же живой человек общался. робот таких ошибок допускать не умеет. (прим. авт)

Дзен:

- Приношу извинения за опечатку, допущенную коллегой.

Важно отметить, что специалисты Службы поддержки не занимаются оценкой контента, мы лишь передаём вам итоговый результат проверки материала системой.

Только вы, как автор, можете решить, какой вариант оформления публикации был бы наиболее правильным и удобным. Однако всегда важно ориентироваться на требования к контенту, чтобы не допустить нарушений.

В Дзене мы стремимся создать комфортную атмосферу для всех пользователей платформы. В пункте требований о языке вражды также указано, что публикации не должны включать в себя негативные и оскорбительные высказывания в адрес кого-либо в рамках любой темы.

Я:

- Ну, и кого, позвольте полюбопытствовать, оскорбили мои высказывания и формулировки? Обидеться можно, как я показал выше и ни комплимент, типа "Милое личико". И что? Считать и это оскорблением?

Более того, не было ни одного указания на конкретное лицо. Отсюда вопрос: Кто конкретно был мною оскорблен?

Дзен:

- Система проверяет материалы в Дзене на соответствие требованиям платформы в процессе многоуровневой проверки, что позволяет обеспечить справедливую и объективную оценку контента.

Ранее коллега привела вам примеры высказываний, которые относятся к языку вражды. Кроме того, публикация в целом содержит токсичный посыл, что может вызвать неоднозначную реакцию у пользователей.

Уточню, что в Дзене нет отдельных запрещенных слов или фраз. Однако использование подобных выражений в определенном контексте может быть некорректным и оскорбительным. Важно учитывать общий посыл материала.

Если у вас остались вопросы о наших правилах, пожалуйста, напишите мне еще.

Я:

- Ваше личное мнение по следующему вопросу: фраза:"какое милое личико!" Может быть признана оскорбительной?

А если вам скажут, что это объективизация? А если это токсичная маскулинность? А если это харрасмент?

Вот вам и ответ.

Вся эта хрень придумана исключительно для того, чтобы можно было запретить вообще все что угодно. Без объяснения причины. Вернее, вот эта херь и будет той самой "причиной".

Конечно, этот запрет на слова и мысли имеет более обширные цели. Но для Дзена они служат именно в качестве такого инструмента.

Вообще, это цензура (запрещенная Конституцией, между прочим) в чистом виде.

Не может быть оскорбления без конкретного оскорбленного. Так же, как не может быть убийства без убитого, ограбления без ограбленного.

Дзен:

- При проверке учитывается не только лексическая составляющая публикации, но и посыл в целом. Если публикация несет в себе негативный, саркастичный подтекст, она может быть отнесена к языку вражды.

Все зависит от контекста в котором употребляется фраза. В Дзене всеми проверками публикаций и каналов занимается только система, ни я, ни мои коллеги из службы поддержки не принимаем в этом участия. Мы можем только проанализировать материал и на основе личного опыта выделить характерные черты, которые могли повлиять на тот или иной результат.

В ограничении нет ошибки. Разные площадки могут предъявлять разные требования к контенту. Также моя коллега привела вам примеры с нарушениями, чтобы лучше разобраться в наших правилах.

Ну, полагаю достаточно иллюстративно.

Добавить то особо нечего.

Разве что, как обещал, ссылки на все материалы, которые были Дзеном ограничены:

Россию оккупировали?

(отказ в монетизации).

Про то как психи захватили дурдом. (Что творится на планете).

Про то как психи захватили дурдом. (Что творится на планете).
Александр Татарков30 января 2023

(увидят только подписчики). Язык вражды

За кого заступилась цензура Дзена? (как Дзен за майдан заступился)

Увидят только подписчики Язык вражды

Про порнографию.

Про порнографию.
Александр Татарков12 декабря 2022

Увидят только подписчики Откровенный контент

Как российский Дзен за украинский майдан заступился.

Контент не может монетизироваться

А вот эту статью Дзен снес полностью. Поэтому ссылка на мой канал в Бастионе. Там она полностью без купюр. В Германии опять нацизм? Ну, здравствуй, новая фашистская Европа образца 2022 года.

Интересно было бы прочесть в комментариях ваше мнение по поводу того, почему именно эти материалы подверглись ограничениям?

Но есть мне что сказать и в пользу Дзена!

Вот эти 2 ролика:

Эффект мокрой обезьяны. О выгодах нонконформизма.

И вот этот:

Что будет, когда пандемия закончится? Каков он - "Дивный Новый Мир"?

СОХРАНИЛИСЬ ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ДЗЕНУ! ЮТУБ ИХ СНЕС САМЫМ ДИКИМ ОБРАЗОМ. И КРОМЕ КАК НА ДЗЕНЕ И НА БУСТИ ИХ НИГДЕ НЕ ОСТАЛОСЬ. Так что при всех прочих, Дзену я признателен уже за одно это сверх всякой меры.

Я в:

Ютуб:

Мои статьи и ролики на Дзен:

Вконтакте: «Думай!»

Телеграм-КАНАЛ:

Телеграм-чат:

Бусти (тут только то, что удалил, заблокировал, ограничил Ютуб и Дзен)

Бастион