Алексей Навальный - российский оппозиционный лидер, юрист, политический и общественный деятель. Создатель "Фонда борьбы с коррупцией". Выпускает видеоролики с расследованиями о коррупции. Штабы Навального открыты в десятках регионов России. Герой нашего интервью - координатор штаба в Чебоксарах Семён Кочкин.
- Привет, Семён! Спасибо за то, что согласился пообщаться. Прежде всего, расскажи, пожалуйста, коротко о себе. Откуда ты родом?
Мои родители жили в Вурнарах, а потом переехали в Чебоксары. Купили квартиру. Школу я заканчивал уже в Чебоксарах. Затем поступил в Чувашский государственный педагогический университет.
- Как ты пришел в Штаб Навального?
Был 2011 год. Мне было 18 лет. Я регулярно читал журнал “Русский Репортер”. Я не знал, как голосовать в выборах в государственную думу. Это не нынешняя дума, а та которая была до нее. Эту думу потом назвали “бешеный принтер”. Я пришел на участок, испортил бюллетень, бросил в урну. Далее я зашел на сайт ЦИКа, на свой участок - там не оказалось информации об испорченных бюллетенях. Я подумал: “Так, что-то тут не так”. Потом я зашел в youtube, увидел все эти видео со вбросами и подумал, что это кошмар. А у меня тогда еще была проблема. Тогда были самые протестные коммунисты и “Справедливая Россия”, и они достаточно левые. И я думаю “вот сейчас придут все эти леваки, все у всех заберут, сделают все государственным, мы все вернемся на 20 лет назад”, - поэтому я и испортил бюллетень. А оказывается, что вообще никто не может прийти, это невозможно. Я расстроился. С тех пор начал следить за политикой. Настал 2013 год. Стартовала мэрская кампания Навального, я решил за ней следить. Меня впечатлило, что простой блогер приходит на выборы мэра Москвы, его каким-то чудом регистрируют и он добивается второго тура, т.е. он чуть не стал мэром Москвы.
- Подожди, давай чуть вернемся назад. 2012 год - ты ходил на выборы президента?
Да, конечно. Точнее я решил пойти за 5 минут до закрытия, чтобы узнать проголосовали за меня или нет - участок уже был закрыт. Потом я ходил на какие-то митинги, протесты. Мне дико не понравилось то, что я увидел. Не то, чтобы я разочаровался в протесте. Просто я подумал, что это не для меня. А потом был переломный момент. На последнем курсе я начал заниматься кое-каким активизмом, знакомиться с людьми. А на меня завели “административку” за репост песни певицы Монеточки. Знаешь такую певицу?
- Певицу знаю. А песня какая?
“Гоша Рубчинский”
- Тебя оштрафовали?
Нет, я сфоткал этот протокол, написал пост ВКонтакте и отправил правозащитнику Глухову в Чебоксарах. Он отправляет ребятам с Медиазоны, они пишут эту новость, затем эту новость пишут все, и я попадаю в топ российского Яндекса. Это все обсуждают, менты слились на какое-то время, а я уехал в Москву на избирательную кампанию в Барвиху. Дело административное, статья “арестная”, и чтобы меня осудить, я точно должен быть в Чебоксарах. Вытащить они меня из Москвы никак не могут, тот пост я удалил, сроки давности закончились, я занимался активизмом в Москве просто потому что не знал, что делать в Чебоксарах. Работать тренером? Тренерам платят мало. Потом Алексей сказал, что идет в президенты. Я вернулся в Чебоксары и меня взяли в штаб координатором.
- Это в каком году было?
2017 год.
- И вы начали готовиться к выборам восемнадцатого года. А в чём заключается ваша работа? Какие у вас цели, задачи, обязанности?
У меня есть договор. Я официально получаю зарплату. Плачу налоги.
- Трудовой договор?
Нет, общественно-правовой. В договоре прописано: "Бороться с коррупцией в Чувашской Республике".
И всё?
- Да.
Очень сложно оценить результат работы той или иной оппозиционной организации в Чебоксарах. Во-первых непонятно, какие выстраивать метрики. Очень тяжело выстраивать метрики если у нас нет политики в стране. Были контрольные точки, проверка нашей работы, мы должны выпускать кучу видео, какое-то количество видеоконтента, расследования, чтобы наша работа была видна, чтобы люди которые, живут в Чебоксарах потихонечку просыпались и понимали что Путин не самый классный президент, и вообще он правит 20 лет, для того чтобы в тот момент, когда Путин уйдёт, у нас будет партия, чтобы она могла своей репутацией получить какой-то процент на выборах. Но измерить это невозможно. Для себя я вижу это так: мне просто нравится мочить жуликов, у меня к ним претензии. Я понимаю, что есть я, есть "На связи", которая предъявляет претензии городским чиновникам, но это не политика. Они не выпускают расследования. Они говорят: "В данной ситуации виноват данный чиновник". Но главная проблема не в этом, не в самих схемах коррупционных. Главная проблема в том, что мэр не избирается. Условно говоря было же вполне известно всем и каждому что, Ладыков ворует. 5 лет назад это не было секретом. Все знали, что у него есть тёща все знали, что у него есть жена, которая получает в 6 раз больше чем он. Тогда уже была история с сыном, который попал в ДТП. Все знали, как он приезжает на своём мотоцикле к школе когда, ему было 16 лет и ставит на парковку рядом с машинами учителей. Все это видели, все это понимали. Не обыватели понимали, условно, власть понимала: чувак охренел. Он коррупционер. При этом их это устраивает, потому что у нас нет выборов мэра. У нас нет выборов мэра, потому что Путин боится конкуренции, он не хочет чтобы были сильные мэры городов. Был сильный мэр Екатеринбурга Ройзман, так его до сих пор мочат. Сначала у него забрали полномочия, потом вообще отменили выборы мэра Екатеринбурга. Ройзман идет в Госдуму, ему не дают даже в них поучаствовать. Это все потому что Путин боится конкуренции, он вычищает всё поле: у нас не должно быть сильных мэров. У нас должны быть губернаторы регионов как Дегтярёв - идеально, если во всех регионах были бы "Дегтярёвы", он вообще бы кайфовал .
- Мы вернемся к этим темам. Но мы ушли от того, с чего начинали. Итак у тебя подписан заключён договор с юридическим лицом которое борется с коррупцией. Ты единственный в Чебоксарах получаешь зарплату? У тебя одного заключен договор?
- Есть ещё есть мой заместитель Анастасия.
- Вас 2 человека, которые получают зарплату?
- Да, все остальные волонтеры. Они добровольно приходят, помогают.
- Помещение, где мы находимся - арендованное? Кто платит за аренду?
- Главный штаб Навального.
- На что существует организация?
- На пожертвования. Никаких иных источников дохода нет. Я их не видел. Если были бы другие источники, нас бы уже закрыли. Была одна совершенно дикая история. В пользу ФБК жертвует какой-то испанец, который встречается с русскоязычной девушкой. Он при этом ничего не знает о России. Не знает русского языка. Он жертвует деньги, его находят, а он вообще не понимает, что от него хотят. Причем он сделал перевод на заблокированный счет, с которого невозможно вернуть деньги. Нас обвинили в отмывании денег.
- То есть, если иностранец перечисляет на счет организации деньги, то это уже незаконно?
- Да, ты считаешься иностранным агентом, и ФБК признали иностранным агентом вот таким образом.
- А как выстраиваются координация с центральным штабом? У вас есть планёрки, онлайн-конференции? Вам ставят план по количеству выпущенных видео?
- Нет, ничего такого нет. Планёрки проходят, но подобных задач нам не ставят. Мы говорим: так я сейчас мочу вот этих и вот этих.
- А как ты выбираешь, почему именно этих?
- Исходя из того, что политически сильнее стукнет по власти. Вот сейчас у нас выборы в горсобрание. Моя цель - городские депутаты. А когда у нас не было выборов в прошлый год, то это был непосредственно Игнатьев. Понимаете, есть проблема того, что неясно сколько нужно выпустить видео, чтобы тот или иной чиновник ушёл в отставку. А вот он может просто бросить ключи и всё. Непонятно как это работает.
- Сколько вообще человек в вашей команде в Чебоксарах? Какая численность? Если завтра нужно будет разгрузить 10 машин с листовками сколько человек придёт 2 или 200?
- Всё зависит от важности задачи. Вы же чувствуете людей вы ощущаете ту или иную важность... Я не знаю сколько придёт, но если говорить про активных волонтеров, которые постоянно участвуют в движении, то я думаю это человек 40. Те, кто постоянно активно участвуют.
- Какого возраста люди?
- Это молодые люди. в основном люди возраст 22-26 лет. Это один возраст, а потом от 30 и старше.
- Есть те, кому за 40?
- Из активных, которые постоянно что-то делают таких нет.
- Ты лично знаком с Алексеем Навальным?
- Да.
- Как вообще вы общаетесь? Ты можешь ему просто взять и позвонить прямо сейчас: "Алексей, как дела?"
- Отказались от такой практики году наверное в 2013.
- Потому что ты ему стало много народу звонить?
- Да. Но если мне нужно будет с ним поговорить, я напишу его помощнику и скажу, что нужно поговорить с Алексеем. Если будет очень очень важно, конечно, я ему позвоню. Но я ему не буду звонить по пустякам, например с вопросом какой костюм покупать на избирательную кампанию серый или синий. По важным вопросам можно позвонить.
- Если мы забудем о том, чем он занимается - расследованиями, борьбой с коррупцией, - он вообще хороший человек?
- Есть политики разного вида. Он из тех политиков, который реально простой человек. Он просто юрист. Хороший юрист, хороший парень, классный чувак. Скорее всего у тебя в компании есть классный чувак. Так вот Алексей Навальный из этих классных чуваков. Ни экономист, ни эксперт, ни ученый, ни чувак, который владеет заводом. Это просто хороший юрист, который умеет мочить жуликов и ему это нравится, он получает от этого удовольствие. Тот имидж, который он строит - он таким и является, он его не придумывает.
- У вас могут быть с ним политические разногласия?
- Да, конечно.
Вот Настя с ним долго спорила на тему феминизма, потому что он много шутит на эту тему. При встрече Настя подошла к нему и сказала это.
- Но всё-таки феминизм - это не политические разногласия.
- Как не политические? для многих женщин это очень важно. Ну слушайте, если говорить с точки зрения политики, с точки зрения давления на власть - он делает всё правильно. Допустим была история, когда он прыгнул на журналиста "Ведомостей". Я долго этого не понимал, мне это не нравилось. Потом проходит полгода, шеф-редактор ведомостей Кудрявцев оказывается реально был начальником штаба Ксении Собчак, продал сами ведомости в офшоры, потом всё это разделил с Алишером Усмановым. Он реально взял и продал всю репутацию, которая была у этой газеты. Алексей об этом говорил, бил в барабаны, я не понимал зачем так прыгать на журналиста, но потом оказалось, что по сути он был прав.
- Участие Собчак выборах президента - это договорняк?
- Конечно.
О региональных властях
- Глава Чебоксар – сити-менеджер Алексей Ладыков, довольно долго является главой Чебоксар. Несколько лет назад в Чебоксарах мост прямо среди бела дня провалился…
- Это другая история, три года назад они положили новый асфальт на мост, пошёл дождь, и асфальт начал отваливаться. Это супер российская история. Мне кажется, там даже не своровали эти деньги, честно. Просто был День города и ко Дню города нужно было сдать эту сторону, потому что как так, нужно успеть.
- Я не закончил вопрос. В проблеме с мостом вполне могли быть человеческие жертвы (видео). Как глава города со стыда не сгорел прямо там? Кажется, наоборот, был в неплохом настроении.
Сын. Уже вся Чувашия знает, что ездит пьяный, пьяный дерется, полицейских посылает. Почему все остальные граждане не скажут: «Слушай, глава, ты строишь такие мосты, так управляешь, ты даже в собственной семье навести порядок не можешь, зачем ты нам не вообще нужен»? Почему протесты, которые происходят в Хабаровске, не происходят в Чебоксарах и по всей стране. Как ты думаешь?
- Давай сначала про Ладыкова. Почему он не уходит в отставку и вообще не переживает. Две причины. Первая: он потеряет офигенные деньги, которые он получает со всех заказов, со всех подрядов, со всех своих схем, он обеднеет. А второй момент: как только он уйдет, вероятность его посадки быстро возрастет. Если ты выходишь из схем, то автоматически становишься не нужен. И когда нужно будет повесить всех собак, это обязательно повесят на него.
Почему нет протестов. Я уверен, что они будут, обязательно будут. То, что люди задают друг другу этот вопрос, это как раз симптом того, что скоро что-то произойдет.
Я думал, что сейчас можно подать заявку на митинг, людей позвать, что-то начать делать. Есть условные выборы. Если на этих выборах не допустят каких-то людей, проведут голосование честно и выиграют какие-то люди, то это изменит ситуацию. Если после этого мы объявим митинг, люди придут, их будет много, потому что это будет победа. Если не допускают, если фальсифицируют, придёт ещё больше, потому что оказывается, у нас нет никаких местных выборов. Потому что мы не просто не можем выгнать Ладыкова, мы не можем выгнать даже депутатов, которые его выбирают.
- Придут ещё больше – это какие цифры? Какие количества людей?
- Я не знаю. Когда был митинг против пенсионной реформы, пришло 500 человек. Много или мало? Я думаю, больше будет, потому что одно дело история с пенсией, мало кто на неё надеялся изначально. В общем-то чувствуешь, что тебя обманули, но ты понимал, что обманут с ней. Накопительную часть замораживают 6 лет подряд, с 2014 года. Все понимали и изначально в это не верили.
Но сейчас ситуация гораздо хуже. Бизнес весь опрокинули с коронавирусом. Есть страны, которые выбрали: «Мы спасаем людей, даём им денег за то, что они сидят дома, даём бизнесу денег, чтобы он не работал нелегально». Они сохраняли людей, а не экономили. Были страны, которые говорили: «Мы не переживаем, спасём людей из группы риска, но ничего не закрываем». Они типа спасали экономику. Есть путь России, которая этим карантином сначала угробила экономику, а сейчас гробит жизни. Ещё этот референдум и местные власти…
Единственный шанс у действующих ребят в Чувашии, чтоб вышло народу меньше. Если они сейчас будут раздавать деньги людям, по-моему, они уже начинают. Олег Николаев 5 000, вроде, всем обещал, всем детям от 0 до 18. И посадки, увольнения людей типа Ладыкова. Тогда возможно, но не факт. Я думаю, все равно будут большие протесты.
Не знаю, к чему это приведет. Возможно, ни к чему, а, возможно, мы что-то изменим.
- Если мы начали говорить о Ладыкове, я бы хотел пару вопросов задать о бывшем главе Чувашии, ныне покойном Михаиле Игнатьеве (бывший глава Чувашской Республики скончался в июне 2020 года от болезни). Когда ты узнал, что он скончался, что ты почувствовал?
- Я очень расстроился на самом деле. Когда его отправили в отставку, я прямо радовался. И всё, он выпадает из памяти, и помнишь только хорошие вещи, что был такой народный чувак. Забываешь, что он был самодуром, что он тащил людей на массовые мероприятия. Что был какой-то цирк, где не дрессировщик управляет медведями, а наоборот. Забываешь об этом и всё. Вроде такой смешной был. И тут я узнаю, что он в реанимации и чуть ли не умирает.
С удовольствием бы посмотрел хорошее интервью Михаила Васильевича нормальному журналисту. Потому что в итоге осталась недосказанность. В Чувашии было что-то непонятное 10 лет и от автора этого непонятного хотелось бы узнать, что он вообще об этом думает сам, что это такое было. Хотелось бы объяснений искренних. Я бы хотел с ним поговорить, когда он уже был отправлен в отставку, и я у него спрашиваю: «Ну и чего?». Если бы он не умер, его деятельность должна была пройти большой аудит.
- Ты полагаешь, что у него уголовные преступления есть?
- Нет, только экономические, вряд ли там насильственные. Но экономические были.
- Он должен был сидеть в тюрьме?
- Честный суд должен определять, а не я. Насильственных преступлений он точно не совершал. Пока мы работали со стороны административной власти, были такие вещи, как запреты митингов. Понятно, что это они принимали такие решения. Меня сажали в спецприёмник, ребятам давали штрафы, он эти решения принимал.
- Мы об этом поговорим. Он подал в суд на Путина. Что это такое?
- Это как раз недосказанность, про которую я говорю. Я уверен, что он чувствовал себя брошенным, преданным. Потому что всё, что он делал, это то, что от него ждали власти в Москве. Он не отходил от этих линий, он в их понятиях вообще не коррупционер. Я нашел всю его недвижимость. С квартирой ещё под вопросиком, но всё остальное… Это не виллы, дачи, большие автомобили. Да, огромные деньги на роскошную жизнь чиновника, опять же по местным меркам. Если мы посмотрим на Минниханова, то Игнатьев просто мелкий клерк по роскоши.
И его же Путин отправляет в отставку, и он: «Как так? Делал всё, что в ваших рамках, вас всегда поддерживал, нужные результаты показывал». Он не понимает, в чём он ошибся. Смотрит на других губернаторов, которые делают гораздо хуже, и как бы: «Вы чего вообще?».
Самое главное, что из-за того, что его увольняют с утратой доверия, а не просто так, он лишается кучи плюшек административных. То есть если он ушел бы просто, за ним был бы закреплен личный водитель, был бы классный соцпакет, классная пенсия, был бы обеспечен он и все его родственники.
- Ну и работать мог бы на госслужбе?
- Конечно-конечно. Потом вышла история, что он оказывается сидел на бирже труда и просил зарплату как у главы, но его никто не брал.
- Когда случай с ключами стал известен на всю страну, ведь не сразу реакция из Кремля была. Прошла пара дней, на сколько я помню. Народ и пресса начали возмущаться – как так, этот офицер жизни спасает, а его заставляют прыгать, когда государство выделяет им для работы машину.
- Причём выделяет даже МЧС, не республика.
- И через 3 дня пресс-секретарь заявляет, который наверняка согласовывал комментарий: «У них хорошие отношения, просто один над другим подтрунивал, решил пошутить». Прошло ещё 3 дня, и Игнатьева исключили из Единой России. Он реально не понимал, что накосячил? Говорить, что в поступке нет ничего особенного - это путь в никуда. Он это реально не понимал?
- Конечно. Он в принципе искренний человек. И он искренне это не понимал. Он супер искренний, журналисты писали подноготную, в этом он тоже не видел ничего плохого. Я уверен, что они правда в хороших отношениях с этим офицером.
Просто он считает, что это нормально. Если человек не на своем месте, он будет делать такие вещи. Сидел бы в сельскохозяйственном бизнесе, он был бы классным председателем.
- Ты сказал, что нашёл недвижимость Игнатьева. Как происходит поиск? Материалы для расследования где вы находите?
- Ну сначала просматривается всё, что писали. Обычно это как происходит. Вот с Антоновым, последний мой ролик. Я знал, что есть микрорайон Байконур, отец когда-то купил там офис, и он мне всегда жаловался, что там происходит какой-то бардак. Застройщик и управляющая компания – очень жуликоватые и мерзкие люди. Антонову достались дома, потому что он депутат, потому что он сидит рядом, в каких-то комиссиях по ЖКХ. До него там сидел охреневший вор, а он красиво людям объясняет: «Я тут свой, все дела», и ему эти дома просто отдают. Я за этим следил, мне было интересно. Тут выборы гор.собрания, я такой: «Так, тут же есть Антонов». А мы делали ролик про Николаева. И я начинаю смотреть их странички. Самый пик коронавируса, всё закрыто, локдаун. И Антонов фоткается с бабушками и дедушками на 9 мая, типа пришел их поздравить, те без маски, обнимаются. Я думаю: «Ну ты вообще, это просто, ну так нельзя». И я вставляю это в ролик.
Потом мне знакомый пишет: «Случайно спросил у Антонова, что да как, а он такой злой и недовольный, и откуда он вообще знает про тебя?». Я думаю, что-то непонятное, нужно глянуть посильнее, он хочет, чтоб на него обратили внимание. Смотрю, у него в декларации дом, не помню, какая квадратура, но такой классический дом в таких районах с классными домами. И я думал, где-то я эти цифры видел, а перед этим я запросил выписки по домам в таких дорогих районах. Посмотрел – всё совпадает. Посмотрел, как он платит налоги, посмотрел, что он закрыл одну из своих фирм. Думаю, ну вдруг на Байконуре всё офигенно и круто, он 2 или 3 года руководит управляющей компанией. Приезжаю на Байконур, там и раньше были проблемы, но теперь они умножились в несколько раз. Думаю, надо снимать ролик, чувак офигел. Сидит на своём месте, хапает, ничего для людей не делает. Когда мы сняли ролик, мне начали звонить жители других домой этой управляющей компании и говорить: «Семён, у нас тоже проблемы с нашими домами, снимите, что-нибудь сделайте».
В самом начале было тяжело, конечно. Первое расследование, которое я делал, про Ермолаева, что ли. С ним было очень сложно, я не умел этим заниматься. А сейчас это происходит достаточно просто. Я примерно знаю про каждого депутата, чем он занимается, просто из опыта. Понимаю, какие у него бизнесы. Если чего-то не понимаю, достаточно погуглить, у кого-то что-то спросить, город маленький, все друг друга знают.
- Все данные открыты? Любой человек может проверить?
- Конечно, в Росреестре выписка стоит 50 копеек, я в 2017 или в 2018 году купил 500 выписок, они до сих пор у меня не закончились. У нас не Москва, где как-то блокируют, как-то прячут, всё открыто.
- Как ты думаешь, эти люди: кандидаты, депутаты, чиновники глава республики, они смотрят твои видео?
- Конечно, я уверен. Ладыков может быть нет, он не "интернетный" чувак, из другого мира. Но они не могут не считаться с тем, что я выпускаю. Если в самом начале Ладыков вел себя как скотина, чуть ли не угрожал и вёл себя максимально мерзко, то теперь он улыбается, отшучивается.
Начались у Ладыкова проблемы из-за того, что журналисты нашли первое, второе, третье, сын косячит, потом, раз, он разводится. И жену больше в декларацию писать не нужно. Как-то мы влияем на разрыв семьи. Не только я, в принципе журналистское сообщество.
О борьбе с коррупцией
- Алексей Навальный занял такую политическую нишу, когда он занимается тем, что ругает действующую власть, выявляет жуликов, разоблачает коррупционеров, зарвавшихся чиновников. Это очень благодатная почва. Особенно для простых людей. Очень легко привлечь сторонников на это. Алексей говорит простому гражданину: вот мы с тобой бедные, а вот это парень богатый. Но разве это созидание? Это не созидание. Критиковать всегда легче, чем созидать. А какая созидательная повестка у Алексея и у вас в Чебоксарах?
- Ты немножко передергиваешь. Алексей не говорит, что вот этот парень богатый. Это вообще не борьба между бедными и богатыми. Единственные выборы, в которых участвовал Навальный - это выборы мэра Москвы. Если мы посмотрим, кто за него голосовал - это "Золотая миля", ЦАО - это богатые районы. Бедные районы голосуют за Собянина. Электорат Навального - это люди, которые в принципе голосуют за кандидатов, которые против власти. Это не бедные люди, это люди которым есть, что терять. Человек добился определенного успеха, у него есть хлеб, масло и икра. Он понимает, что может рискнуть пойти на перемены. Ему нужно будет немножко потерпеть, возможно, какое-то время он не будет есть икру. Но потом он сможет зарабатывать гораздо больше. Потому что у нас будут институты, честные суды, нормальное образование и так далее. У бедного человека есть только хлеб и масло. Если он пойдёт на перемены, то он останется без еды. Он не готов к изменениям. Это не работает так, что ты показываешь богатых. Ты показываешь реальных людей из-за которых мы живем хуже. Если говорить про созидание, то у Алексея есть программа, которую он выпускал на президентские выборы, - там описано, как он видит Россию. Если говорить про меня, то я выступаю за созидательное разрушение. Говорить такие вещи, как "Когда я стану главой Чувашской Республики, к нам придет миллион инвестиций, потому что я создам шикарный экономический совет" - это популизм. К нам придут инвестиции, если у нас не будут сажать предпринимателей.
- Ты очень здорово сказал про популизм. Я процитирую Алексея Навального: "Когда я стану президентом РФ, я пересажаю всех взяточников и покончу с коррупцией". Он обещает справиться с коррупцией в очень короткий срок. Процитирую писателя Салтыкова-Щедрина: "Если я усну и проснусь через 100 лет и меня спросят, что сейчас происходит в России я отвечу: пьют и воруют". Это он сказал в 19 веке. Т.е. проблема коррупции есть в России очень долго...
- Давайте сразу опережу вопрос. Мы нормальные люди, у нас нормальный менталитет, мы заслуживаем того, чтобы нас не обворовывали, это нормально. А в Европе, в Америке придумали столько различных механизмов по борьбе. У нас не принимают двадцатую статью конвенции ООН против коррупции, Советский Союз развалился – её так и не приняли. Если её принять, большая часть чиновников просто в осадок уйдёт. Ну вот объективно.
- А что в этой статье?
- Чиновник должен отчитываться по своим расходам. То есть если у него классная тачка, а он не зарабатывает на нее, он должен объяснить, откуда он получил деньги. Он израсходовал деньги – он показывает, я получил вот столько, вот машина. А не как Володин. У него офигенная дача, очень большая, классная. Он говорит: «Просто у меня в Саратове бабушка продала квартиру, я ещё немножко подкопил и купил эту дачу». Это так не работает. В развитых странах эта статья работает.
И когда у нас Навальный собрал инициативу о ратификации, она пришла в думу, в думе сказали: «Вы что, хотите новый 37-й год?». И экспертное сообщество в думе не пропустила это.
В Сингапуре был президент, он даже родственников сажал, не стеснялся этого. К этому тоже есть вопросы, ну ладно.
- Считаешь, что мы должны равняться на это?
- Нет-нет, у нас все механизмы уже придуманы, всё уже есть. Бери и включай. Я имею в виду не экономику, а борьбу с коррупцией. Это вообще не является проблемой. Та же история с дорогами. Вот у нас дороги плохие, мосты. На открытие моста все пришли. Строительство моста – это, конечно, круто, но китайцы это строят за две недели. То есть это не пик чего-то там. И бороться с коррупцией – тоже не пик.
Конечно, когда Алексей говорит: «Я их всех пересажаю», скорее всего, он правда их пересажает. Вопрос будет в том, что когда он всех их отправит под суд, суд должен быть независимым. И если человек не воровал, нет доказательств - человек выходит. И Навальный или его помощники не должны звонить судье и говорить: «Так, товарищ Мурадова, нам нужно такое-то решение».
Если будут институты, то президент, который будет говорить: «Я всех пересажаю», нам не будет опасен. Это будет окей, у него такая риторика. Это не будет проблемой.
- То есть ты считаешь, что главный метод борьбы с коррупцией – это страх?
- Нет, не страх. Институты. Нужно сделать так, чтобы воровать было не выгодно. Например, у чиновника в любой стране есть возможность украсть деньги. Скорее всего, что в США, что в Японии, что в Южной Корее так и происходит. В Южной Корее, по-моему, президента посадили недавно. Но он должен понимать: если он сворует, вероятность, что его поймают, слишком высока. Потому что у него открыто всё: его семья, их счета, это может посмотреть чуть ли не каждый. Росреестр открыт, можно посмотреть, кто где живёт, у кого какие квадраты. Открытые базы, работающие институты, нормальная прокуратура и всё. Если человек коррупционер – это скандал. У нас, если человек коррупционер – это просто очередное видео Навального. Реакция такая: «Ну окей, ну да, вице-мэр – вор, ну и мэр тоже».
Россия - международный хулиган
- Мы немного затронули международную тему, вернемся чуть-чуть к ней. Крым наш?
- Да, конечно, наш всеобщий, россиян, украинцев. Ну в смысле? Что вы имеете в виду под этим вопросом?
- Крым – территория какой страны?
- Сейчас официально субъект Российской Федерации. После этой штуки у нас появилось очень много проблем. Стали ли мы лучше жить после этого? Нет. Стали ли мы чаще туда ездить после этого? Я как бы там не был, не ездил. Поменялось ли отношение украинцев к нам после этого? Поменялось. Нужно это было делать или не нужно? Ну Путину нужно было, чтобы стать супер популярным президентом. Что с этим делать? Я не знаю. Слава Богу я не живу в Крыму, Слава Богу я не живу в Краснодарском крае. Я не представляю, как эту проблему решать. Надеюсь, этой проблемой заниматься и не буду.
Я считаю, что абсолютный популизм говорить, что Крым нужно отдать Украине и абсолютный популизм говорить, что Крым нужно оставить в том царстве, в котором он сейчас, потому что должен был консенсус внутри страны, что с этим делать, и нужно как-то договориться с миром, что с этим делать. Вообще крымчане картой платить не могут, отели стали советскими пансионатами, оттуда даже Казантип уехал.
- Лично ты как россиянин испытываешь гордость от того, что президент увеличил территорию страны?
- Я тогда жил с родителями, это был 2014 год, и меня впечатлило, как эта штука поменяла их. Мой отец бывший милиционер, и он всегда говорил: «Как хорошо, что я в этот момент ушел из полиции, в полиции работать очень тяжело, постоянная опасность, постоянный груз, становишься винтиком». А после Крыма он сказал: «Как плохо, что не остался в полиции».
Сейчас многие, кто радовался присоединению полуострова, говорят: «Мне не важно, какой там висит флаг». Присоединение территории и устраивание войны в соседнем государстве – это не круто, это плохо. Сделать так, чтобы Крым стал ближе к России можно было культурно. Он и так был культурно нашим. А люди стали жить хуже.
- Я думаю, история всё спишет. В историю это войдёт.
- Ну, конечно в историю, войдёт. Об этом обязательно напишут в учебниках. И скорее всего напишут нейтрально, не будет дана оценка. Когда люди считают важным и нужным увеличивать территорию, государство должно развиваться. Я считаю, это не тот путь, по которому мы должны идти. У нас есть огромная территория, которая просто умирает.
Когда я приезжаю в Вурнары, мы с бабушкой ходим на рынок. Мне очень грустно быть там. Там собираются все жители Вурнар, в основном пожилые. Я вижу, как они дико бедно живут. Так не должно быть. Выглядит как 1995 год. Такой же рынок, такие же дома, такие же дворы, ничего не поменялось за 20 лет, только отреставрировали вокзал.
Это была ошибка для России, точно. Если есть люди, которые так не считают, я даже не готов спорить. Это была авантюра Путина, чтобы стать политически сильнее. Думал ли он о жителях Крыма? Нет. Думал ли он о россиянах? Нет. Когда он уйдёт, а он уйдёт, он просто может умереть в любой момент, он не молод, ему не 20, не 30 и не 40. Многие люди в этот момент офигеют, в какой мы заднице из-за него. Крым – плохая штука, но есть вещи гораздо хуже.
- Россия – это страна-агрессор?
- Россия – это страна-хулиган, международный хулиган. Есть определенные правила, которым все следуют, Россия им не следует. Она может отправить в ООН чувака, который будет рассказывать про план Даллеса, что он существует.
О Чечне
- В 2015 году ты был уже довольно-таки политически активным гражданином. На сколько я помню, в 2015 году убили Бориса Немцова. Кто его убил?
- Рамзан Кадыров, конечно.
- Зачем?
- У Рамзана Кадырова есть проблемы в голове. Он считает, что убивать можно. У него нет морального вопроса. Он считает, что за оскорбление можно наказать. Он не считает, что это что-то ненормальное. Он живёт по определенным понятиям. В его понятиях есть люди из его круга, а есть не очень люди.
Когда убили Немцова, Кадыров выложил видео в Инстаграм, где тоит Касьянов и там прицел прямо на нём. И он пишет: «Кто не понял, тот поймёт». Там был такой момент, что Немцов говорит: «Он *бнутый, Владимир Путин», и я думаю, что из-за этого. Отомстил за Путина.
Там такая вещь: Немцова убивают, и один день весь телек говорит про него хорошо, а потом Путин на неделю исчезает. Я думаю, это не в его стиле, не он отдавал приказ что-то сделать, но в любом случае он соучастник.
- Насколько я знаю, следователи, когда поехали из Москвы в Чечню допрашивать Руслана Геремеева, они вернулись, допрос не состоялся. Говорят, что звонили в дверь но никто не открыл (источник). Конечно, они могли и покрасивее что-то сказать.
- Мне кажется, они специально так сказали.
- Почему?
- Они же следователи. Первое расследование до Геремеева они просто блестяще провели.
- За неделю нашли.
- Да, они просто всё сделали.
- А это реально исполнители, как ты думаешь?
- Я думаю, да. Кадыров писал в Инстаграме или в Телеграме: «Вот, он герой»
- Недавно в Австрии был убит блогер-чеченец (Мамихан Уваров - прим.). Как ты думаешь, это тоже они?
- Скорее всего да.
Если кто-то из чеченцев поедет становиться террористом, его дом сожгут, а его родственников выгонят из Чечни. То же самое, что чеченец станет геем или чеченка станет лесбиянкой и будет жить в Чечне, власти, общество потребуют родителей убить ребёнка. Это методы, которые выстроил Кадыров. Если какие-то светлые силы смогут этих бандитов забрать аккуратно и выстроить какие-то институты, то через какое-то время все забудут, что есть Чечня, есть какие-то дикие вещи, и будет классный курорт.
- Как ты думаешь, сегодня он клянется в верности президенту России. Может ли он завтра отвернуться и вернется ли 1995 год и начало Чеченской войны? Как только станет меньше финансирование, как только станет больше на них давление. По сути, Чечня сейчас независимый регион. Там есть свои законы, об этом открыто говорят. Есть у них эту независимость урежут, готовы ли они резко отвернуться и взяться за оружие?
- Я думаю, нет.
- Почему?
- Я думаю, не готовы. Я понимаю, что у него есть войска и силы. Если это Рамзану в голову придёт, это будет как советские войска, которые заходят в оккупированные территории. Люди обнимают российских военных, дают им цветы, говорят: «Спасибо большое за то, что освободили нас от этого диктатора». Я думаю, будет так и он это понимает. Он загнал людей в невероятные условия, у них нет гарантии следующего дня. У них нет светлого будущего. Сегодня есть дом, завтра его нет. У тебя есть работа – завтра её не будет. У тебя есть деньги – завтра он увеличит взнос в фонд Кадырова, всё. Я думаю, если что-то и будет, не будет 1995 года, не будет никакой кровавой войны. Просто сумасшедший чувак, который что-то сделает. Я думаю, люди, которые живут в Чечне, это не поддержат и просто ненавидят его всей душой.
О Хабаровске
- Что происходит в Хабаровске?
- Там люди проснулись: Владимир Путин нас обманывал всё это время.
- По поводу чего проснулись?
- Что у нас есть выборы, что мы имеем право выбрать свой путь.
- То есть им не понравилось, что они выбрали губернатора? Он, я так понимаю, реально победил, набрал большинство голосов. У него оппонент был из Единой России, никакой административный ресурс ему не помог, они чувствуют, что они сами его избрали. Его увезли в Москву, им это не понравилось, они говорят: «Давайте если уж судить, то здесь», так?
- Понятно, что первые митинги против ареста. А то, что они не уходят – это реакция на те действия, которые делает Москва. Скорее всего в самом начале правда был лозунг Я/Мы Фургал. Всё понятно. Посадили чувака, которого мы выбрали. Проходит день, проходит два, ничего не происходит. Кремль вообще не говорит, что происходит в Хабаровске. Отправляет через какое-то время Дегтярёва...
Я не думаю, что это всероссийская история, это скорее дальневосточная. С Дальним Востоком Кремль абсолютно не знает, что делать, а самое главное люди там выбешены. Они требуют свободы. Они обычные люди, ходят на работы, платят налоги, они хотят нормально жить.
- Когда закончатся эти марши и протесты в Хабаровске?
- Мне кажется, там будет переломный момент, и он закончится каким-то насилием. Возможно, будет такая штука, людей станет выходить меньше, выйдет ОМОН и всех побьёт. И тут будет вопрос, выходить ещё больше и перекрывать трассы или протест захлебнется. Если этого не будет, то протестующим нужно выдумывать новую тактику. Очевидно, что Москва не хочет их замечать, не хочет реагировать, а их это ещё больше злит.
- Дегтярёв – это ход конём?
- Слишком сложная многоходовочка, я сомневаюсь что это так.
- Неужели они отправили человека, который в первый день будет есть мороженое, шутить, что про жирных голубей, потом спросит, где тут баня?
- Я думаю, что он определенно постиронирует. Непонятно, где он шутит, а где он не шутит. Не нужно строить сложных схем, всё слишком банально и просто.
- Вопрос о государственном устройстве. Если нам нужно скопировать модель управления государством из какой-то другой страны. С какого государства ты бы скопировал и почему?
- Евросоюз. В Америке классная штука, что штаты независимы. Я не знаю ту страну, которую нужно копировать. Что-то классное есть в США, что-то классное есть в Европе, а есть что-то плохое в США, абсолютно, что я не хотел, чтобы было у нас. Есть абсолютно дикие штуки в Европе. У нас должен быть особый путь, без всякого. Главное, чтобы у нас были институты. У нас должны быть суды, у нас должны быть выборы, у нас должна быть сменяемость власти. Если всё это будет, за 5 лет мы избавимся от проблемы, к какой стране нам двигаться.
Об оппозиции
- Есть такие ребята: Алексей Миронов, Константин Ишутов (оппозицонеры, осужденные по уголовным статьям). Один из них, Алексей, я так понимаю, был в этом штабе?
- Да.
- А Константин – независимый блогер?
- Мы с ним очень хорошо общались. Алексей был в колонии-поселении, сейчас его выпустили, мы его вытащили из тюрьмы. Решили, что это административное правонарушение, и за это не нужно сидеть. По другой статье он уже отсидел. Мы писали ходатайство, по этому ходатайству прошел суд, и его выпустили. В итоге он вышел гораздо раньше.
- Как вы поддерживаете, кроме юридической поддержки, вот Константина, например?
- С Константином сейчас не общаемся. Увы, истории Миронова и Ишутова совершенно разные. За Миронова я чувствовал большую ответственность, сильно за него переживал, потому что он приходил. Ну то есть он не был нашим «в доску» активистом, это был чувак, который пару раз ходил на митинги. И потом он пишет: «На меня завели уголовку из-за какого-то старого репоста». Мы решили, нужно спасать.
- Почему?
- Почему на него вообще завели уголовку? Просто удобно было ментам получить звезду. Он для них не был активистом штаба Навального. У него был репост Путина со свастикой на лбу, что-то такое. Есть мемы. Есть хороший, есть плохой, есть стыдный, потому что он сделан плохо. Для меня это не смешно. Миронов репостил всё подряд, писал комментарии неосторожные и не рефлексировал по этому поводу. Он уже был по одному репосту в их базе. Это было наша история. Был наш адвокат. История о том, что люди не должны сидеть за слова.
С Ишутовым вообще другая история. "Агора" (международная правозащитная организация - прим.) взяла это дело, предоставила адвоката. И тут Костя не советуется с "Агорой" и начинает вести свою игру. Им это не нравится, и они выходят из дела. Как раз начинается суд. Я не знаю, с чем это было связано. Я понимал логику обвинения, но не понимал логику защиты. Им не удалось что-то сделать, и сейчас Константин в тюрьме. Он на связи с защитниками, они ведут работу. Надеюсь, у них получится его вытащить. Мы предлагали ему помощь, он пошёл своим путём.
- Так он говорит, что ему подкинули порнографию?
- Он говорит, да. Началось не с порнографии. Если бы не было обыска, не было бы этой порнографии. Я не IT-специалист, я не понимаю, как это работает. В деле написано, что он не продавал. Я не понимаю, зачем ему это было нужно.
Мне рассказывали историю. Главный герой Константин Ишутов. Он пришёл на избирательный участок. Ему дают бюллетень. Он бросает этот бюллетень, начинает громко, вызывающе себя вести. Ему сначала делают замечание. Он не реагирует. Кто-то его снимает. Дальше он ложится на пол. Его берут и просто увозят. Дальше он записывает видео, что у него не получилось проголосовать, его просто скрутили и увезли. Такое могло быть?
Странная история. Но Костя мог сделать провокацию. Он искал информационную бомбу.
О геях
- Как ты относишься к геям?
- В смысле?
- Нормальные ребята или их нужно из страны вытолкнуть, например?
- Да нет. У меня есть знакомые геи.
- Нормально?
- Был такой момент. Я учился в универе. Ко мне подходит преподаватель, что-то говорит о разном, а потом говорит: «Какой размер твоего члена?». Я так офигел. Мне было дико неприятно.
- Так он гей?
- Да, он гей в университете, с которым можно переспать за зачёт. Он до сих пор работает.
- А сколько ему лет?
- Дедушка. Он даже раньше был деканом факультета.
- Он сам не скрывает?
- Он скрытый, но все знают. Мне было дико неприятно, сказал ему, чтобы он шёл подальше, и я просто ещё минут 15 стоял. Вроде безобидная история: какой-то мужик что-то сказал, но меня это просто выбило. Я максимальный противник харассмента в любом виде. Не важно кто это: натурал, гей, женщина, лесбиянка – я против харассмента. Против приставаний каких-то, это отвратительно, мерзко, плохо. Если люди любят друг друга, ну в чем проблема, пусть любят друг друга.
- Если кандидатом в президенты России будет крутой чувак, то есть у вас совпадают политические взгляды, но он гей. Ты будешь за него голосовать?
- У меня с этим не будет проблем, я на это не смотрю. Главное, чтобы человек был профессионалом. Президент страны даже не про профессионализм вообще, это скорее носитель идей.
О личной жизни
- Ты сказал, что сторонники Навального, и здесь в штабе в основном люди не бедные. Какая зарплата у тебя?
- У меня выше, чем средняя зарплата в Чувашии.
- Больше 30 тысяч.
- Да-да.
- Намного больше? 50 есть?
- Нет, 50 нет.
- Это твой единственный источник дохода?
- На данный момент, да. Иногда у меня получается поработать в избирательной кампании, не в Чувашии.
- А где? В Москве?
- Да.
- Тебя узнают на улице?
- Да, конечно. Сигналят, говорят: «Мы всех уничтожим». Ну то есть правда узнают, это круто. Я ощущаю, что я делаю это всё не зря. Иногда очень неудобно. Например, я иду за пивом, ко мне подходят, я так неудобно себя чувствую, хочется провалиться куда-то.
- Когда ты напивался в хлам последний раз?
- Я был студентом, был 2013 год, тогда я разбил свой первый Iphone.
- А сейчас тебе не позволяет пить твой имидж?
- Нет, мне не нравится пить сильно.
- Как вообще досуг проводишь?
- Я купил велосипед в прошлом году. У меня есть девушка, мы раньше ходили в кино до пандемии. Сейчас из развлечений – ходить по квартирам. У меня есть подписки на Netflix и на Кинопоиск, у меня есть Playstation, у меня есть велосипед, у меня есть моя невеста. У меня, к сожалению, пропал из жизни реальный спорт. Я занимался лыжами, сейчас нет лыж. И дорого, и сложно, и ехать нужно на базу, у меня машины нет и даже водительских прав нет. Спорта мало. Друзей много, общаемся гуляем. Фотографировал раньше.
- С невестой своей познакомился давно?
- Да, в 2015 году. Уже был активистом.
- Она знала об этом?
- Да.
- Вы на этой теме познакомились?
- Нет, она была за Путина.
- А сейчас?
- Сейчас против. Она радикальнее, чем я.
- Как твои близкие: невеста, родители относятся к твоей деятельности?
- Они верят в меня и понимают, что Путин плохой. Они сильно за меня переживают. Чем человек старше, тем больше за меня переживает и тем меньше верит в победу светлых сил над злом. Двоюродные братья и сёстры полностью поддерживают. Отец поддерживает, но верит меньше, он больше переживает. Говорит: «Сём, это всё круто, конечно, но будь осторожен, государство у нас очень сильное и опасное»
О смысле жизни
- Какие лучшие фильмы сняты в России за 5 лет?
- Были фильмы хорошие, но я не кайфанул. Был фильм Звягинцева «Нелюбовь», но я вообще не кайфанул. Я вышел с такой пустотой.
Из последних смотрел советское «Добро пожаловать или Посторонним вход воспрещён», 10 из 10, лучшее кино.
Я смотрел «Текст», тоже вышел с абсолютной пустотой, с абсолютной грустью. Супер российская история. Я и так вижу много чернухи, зачем ещё.
- Прямо сейчас какую передачу на телевидении ты бы закрыл?
- "Международная пилорама", наверное. Самое отвратительное, что есть. Кеосаяна просто невозможно смотреть.
- С кем известных людей ты бы хотел посидеть и позадавать вопросы?
- С Илоном Маском бы хотел поговорить. Я бы узнал, через сколько реально полететь в космос. Вообще покинуть Землю, основать новое поселение, подальше от войн и ужаса.
- Какие у тебя главные претензии к Путину?
- Он абсолютно не верит в людей. Он считает, что он знает лучше, как жить, чем мы все. Почему он убрал выборы? Потому что он так думает. Он думает, что если у нас будут честные выборы, то придут коммунисты, которые наш бюджет уничтожат. Мы должны бороться с коммунистами. Я думаю, что он боится, не верит и ненавидит наш народ. Если бы он верил или любил людей, он бы ушел. Владимир Путин – это то, что не должно было произойти с нами. Нам дико не повезло.
- В чём смысл жизни?
- Глубоко. Неожиданно.
Когда я спрашивал маму, кем мне работать, она говорила: «Просто будь хорошим человеком». Эта идея мне очень понравилась. Быть честным перед собой – без этого абсолютно никак. При этом я хочу, чтобы люди вокруг меня чувствовали себя хорошо, чувствовали себя в безопасности. Я редко думаю о смысле жизни.
- Сегодня Семён Кочкин – это кто? Блогер, активист, общественный деятель, политик?
- Часто отвечал на этот вопрос, когда ходил по квартирам. Так неловко про себя говорить. На данный момент я вроде бы в статусе активиста, но при этом этот активизм, влияние моей команды больше, чем у многих политиков республики. Я точно не являюсь политиком в том понимании, которое есть в России. Я надеюсь, что я тот человек, который сделает так, что люди, которые живут в Чувашии, которые живут в Чебоксарах, наконец-то в себя поверят. Надеюсь, что мой пример простого человека, который может кого-то победить, потому что он говорит правду, он изменит наш город, нашу республику.
- У кого правда, тот и сильней?
- Я думаю, да. Но сейчас сюда просто может прийти следственный комитет, забрать все телефоны, все карточки, заблокировать все мои новые счета. Стану ли я слабее? В какой-то момент у меня не будет компьютера и телефона, но количество сторонников у меня не уменьшится, их станет больше. В конечном итоге те, кто говорил правду, кто боролся за свободу - они будут решать.
- Главное, чтобы конечный итог на нашем веку наступил.
- Наступит обязательно, Путин не вечный.
- Желаю удачи в твоих начинаниях. Прекрасной России и Чувашии. Надеюсь, это наступит. Дерзай.
- Я тоже рад на самом деле. Такое глубокое интервью у меня никто не брал.
---
#навальный #штаб навального #штаб навального чебоксары #взгляд изнутри #семён кочкин #чебоксары #чувашия #открывай мир #интервью с политиком #как это работает