Сегодняшняя Беларусь оказалась на распутье. Осточертевшее постоянство правления Лукашенко или перезапуск и обновление страны с оппозицией? Стабильность и уверенность в завтрашнем дне или развал и зависимость от Европы?Сценарий украинского майдана или старт новой Беларуси?
Поговорили с простыми белорусами и узнали, что думают люди по разные стороны баррикад.
Александр 28 лет, предприниматель
— Вы выходили на первый протест после окончания голосования?
— Да, я дежурил у избирательного участка, потом мы ждали, когда вывесят протокол с результатами. После этого объединились с другими, пошли в центр, на Стеллу.
— Кто победил на участке?
— Долго не вывешивали протокол, потом подъехал ОМОН и забрал членов комиссии. По итогу написали, что победил «усатый таракан» [жаргонное прозвище А. Лукашенко]. Что-то около 1000 голосов за него и 300 за Тихановскую.
— Верите в результаты?
— Естественно нет.
— Вы сами голосовали за Светлану Тихановскую?
— Да. Сначала думал голосовать против всех, потом понял, что это ничего не поменяет, а она – наш выход.
— Если бы победила она – что дальше?
— Она итак победила, это вопрос времени. Но после того, как ее признают – будут внеочередные выборы с допуском всех кандидатов. А перед этим она выпустит всех политзаключённых, в том числе и кандидатов в президенты.
— В чем ваша претензия к Лукашенко?
— Их тысячи. В эти дни он показал, как относится к своему народу, который его выбрал. Разве может народный политик с 80 процентами поддержки стрелять в избирателей? Он устарел, и весь его аппарат вместе с ним. Никаких реформ не проводится, нет поддержки малого и среднего бизнеса, недовольных и конкурентов умеет только сажать. В последнее время он совсем сходит с ума, особенно во время коронавируса.
— А плюсы можете назвать его?
— Нет. Многие говорят о стабильности, но мы стабильно катимся вниз.
— Буквально час назад С. Тихановская покинула Беларусь и выпустила обращение с просьбой прекратить протесты. Это «слив» протеста?
— Не думаю. Она обычная женщина, у неё нет опыта в политике. Ее напугали, надавили, заставили уехать. Но она сделала самое главное – показала народу настоящее лицо Лукашенко.
— Продолжите выходить на протесты без неё?
— Конечно!
— Верите в то, что мирный протест сможет привести к передаче власти?
— Нет, мне кажется, нужны силовые действия. Он [А. Лукашенко] уже показал, что мирно он нас слышать не хочет, так что мы должны говорить по-другому.
— Как вы считаете, можно ли добиться успеха с помощью насилия?
— Это не самый лучший путь, но иногда по-другому нельзя.
— На честных выборах поддержите кандидата, который будет за объединение с Россией?
— Сложный вопрос. Объединение – не вариант, но союз был бы хорошим решением. Россия – сильная страна, такой союз может быть выгоден всем.
— Последний вопрос: опыт украинского «Майдана» – скорее положительный или нет?
— Думаю, положительный. Я не сильно вникал в подробности, но они своего добились.
Антон 46 лет, бывший военный
— Расскажите, кого поддерживаете, за кого голосовали?
— Я проголосовал за А. Лукашенко.
— Как вы думаете, достоверны ли результаты выборов?
— Да. Может быть были небольшие подтасовки, но не уверен.
— Тогда откуда такое количество недовольных?
— Их накручивают всякие блогеры в интернете. Там очень много призывов выходить, протестовать, бить правоохранителей. Я вот читаю несколько их каналов в Телеграме, там ещё до начала выборов все спланировали – как, кому и куда выходить. Я им не верю.
— Кто ими манипулирует?
— У нас есть всякие оппозиционные блогеры, многие из них живут не в Беларуси, а в Европе. Вот они и манипулируют. Тот, кто деньги выделяет на это – тот музыку и заказывает.
— Лично вы довольны политикой А. Лукашенко? Есть ли прогресс в ней?
— Да, я доволен. За последние годы много всего хорошего было. Мы живем в чистой, спокойной стране. Молодежь учится, есть работа, экономика развивается. Я ушёл уже из Вооружённых сил, сейчас ещё подрабатываю сам, жизнью доволен.
— Протестует в основном молодёжь. Как считаете, у них есть повод для недовольства?
— Ну может сложно работу найти или просто скучно. Ещё из-за вируса они возмущаются, что у нас карантина не было. Я думаю, им придумывают поводы для недовольства. Они плохо никогда не жили, но страдают больше всех.
— Буквально час назад стало известно, что главная оппозиционная кандидатка покинула страну и призвала прекратить протесты. Как вы это оцените?
— Может она даже и молодец. Побоялась брать ответственность на себя, поняла, что её используют. Ну или а ней поговорили, объяснили это.
— Без неё все утихнет?
— Не знаю, может быть. Главное – чтобы остальные поняли, что ими манипулируют.
— Вы готовы выйти в поддержку А. Лукашенко, если возникнет необходимость?
— Конечно. Я не понимаю, почему до сих пор никакой команды не было. Нас намного больше, но мы почему-то молчим. Считаю, что он должен выступить, собрать свой митинг.
— Видели кадры силового разгона вчера? Поддерживаете такие методы?
— Видел. Они [оппозиционные новостные ресурсы] очень многое придумывают, дорисовывают. Его дубинкой пару раз пнули, а в новостях пишут про зверское задержание. Я считаю, что стрелять ,конечно, не стоит, но просто стоять и смотреть – тоже нельзя.
— Будучи в числе внутренних войск – согласились бы выполнять приказы, стрелять в протестующих?
— Да. Я не хочу развала своей страны.
— Возможен ли «украинский сценарий» в Беларуси?
— Не думаю. Там очень нерешительный президент был, омоновцев били и жгли, а они просто смотрели, сделать ничего не могли, приказа не было. У нас такого не будет. Поэтому и считаю, что необходимо задерживать их [протестующих] и разгонять. Но убивать ,конечно, нельзя, там молодые все, они ещё не понимают.
Мария, 58 лет, медсестра на пенсии
— Расскажите, что думаете о последних событиях , за кого голосовали?
— Отношусь отрицательно, совсем с ума посходили. Видимо, опыт наших соседей им ни о чем не говорит. Нашим детям Запад пытается наобещать золотые горы, как и Украине в своё время, за что она и многие поколения ее граждан будут ещё долго платить.
Голосовала за нынешнего презедента – А. Лукашенко. Так как не допущу развала и дестабилизации нашего государства. Ломать не строить! Но откуда же им это знать?...
— Верите, что Тихановская набрала 80%?
— Нет, не верю. Потому что где в таком случае все эти люди ? В нашей стране почти 10 миллионов граждан, а на улицах всего государства сейчас максимум несколько сотен тысяч. Думаю, если бы это было правдой, то никакой ОМОН не смог бы удержать всю страну.
— Почему же тогда протестуют люди?
— Сложившаяся ситуация очень непростая. С одной стороны усилилась пропаганда Запада, эта Тихановская – яркое тому подтверждение. Потом слишком закрыли Беларусь накануне выборов. Слышала, что журналисты из многих стран не были допущены, их развернули на границе. Это дало старт разговорам о подтасовке выборов. Они попросту не могли снять ситуацию изнутри и начали выдвигать свои теории по этому поводу.
— Какое ваше личное мнение о политике Лукашенко?
— Я полностью его поддерживаю, думаю, нам нужно продолжать гнуть свою линию. Меня все устраивает, у меня неплохая пенсия и стабильная страна. Сейчас стало не модно ценить то, что имеешь, и очень зря!
— Считаете ли Вы Тихановскую реальной оппозицией?
— Нет, она наспех слепленный прозападный проект. Ее даже толком никто не знает из простых людей. У неё нет ни команды, ни чёткого плана действий. Все, что мы о ней поняли – так это то, что мы с ней будем независимым государством, но интегрироваться будем в Европу. Такая вот независимость интересная будет.
— Вы бы хотели, чтобы Лукашенко ещё лет 20 был президентом? Вы против смены власти?
— Конечно нет. Да и не будет он сидеть ещё двадцать лет, уверяю вас. Просто на данный момент нет достойных альтернатив. Сегодняшняя оппозиция только вчера вытерла молоко с губ и совершенно не представляет, что делать со страной. Это видно уже по координации их действий. Нет ни лидера, ни чёткого плана действий, ничего по сути. Тихановская вот уже испугалась и сбежала. Страной они также планируют управлять?
Нет ничего плохого в смене власти, в желании чего-то нового. Но суть демократии в том, что это выбор большинства, а не наоборот. Сейчас же на улицах находятся люди, которые не готовы смириться с мнением большинства. Они уверены, что наше мнение неправильное. Что мы ошиблись. Но это не так.
— Украинский сценарий возможен в Беларуси?
— Надеюсь, что нет. Не считаю современную Украину процветающей страной. Она потеряла гораздо больше.
Сергей, 34 года, работает в общепите
— Расскажите кратко о своём участии в протестах.
— Вчера был на Независимости, на Пушкинской. У нас свой чат, там координируемся. Нас избили, другу сломали ребро, у меня гематомы, ссадины. Но мы смогли убежать, повезло, что не запаковали.
— Сегодня тоже будете выходить?
— Обязательно. Мы выходим до победного конца.
— В результаты выборов не верите?
— Нет, как и все. Только идиот может поверить в то, что у Лукашенко 80 процентов, а на улицах сотни тысяч «семи процентной» оппозиции.
— Как считаете, возможны ли перемены через мирный протест?
— Конечно возможны. Он выжил из ума, но силовики – такие же люди, я не верю, что они будут нас убивать. Во многих городах они уже отказываются выполнять приказы.
— Ваш протест – хаотичен, или у него есть лидеры?
— Это наша проблема. Сейчас пока нет общих лидеров, только всякие местные, которые группы координируют. Есть конечно Тихановская, но она пока не может организовать масштабный протест.
— Вы уже слышали, что она покинула страну и попросила прекратить протесты? Как это скажется на ситуации?
— Да, я утром видел все это. Она все равно не участвовала особо, думаю, без неё все продолжится. Её просто запугали, у неё же муж сидит, да и на детей выйти могут. Он [А. Лукашенко] на все готов уже.
— А может просто испугалась взять на себя ответственность за возможные жертвы?
— Тоже может быть.
— Что лично вас не устраивает в А. Лукашенко?
— Мне не нравится политическая цензура, устарелость нашей страны. Народ держат за полных идиотов. Вот сегодня по телевизору рассказывают, что протесты организовывает Чехия, Польша. Абсолютно все знают, что это неправда, но другое сказать нельзя. Если сейчас он не уйдёт, то будут увольнения протестовавших, репрессии. Точно так же он врал всем о том, что вируса нет, парады проводил. А в это время в больницах ни оборудования не было, ни лекарств. Совсем недавно он с российскими военными историю придумал [речь о ЧВК «Вагнер»]. Пользуется любыми способами, чтобы до смерти усидеть.
— Многие отмечают стабильность и постепенное экономическое развитие Беларуси – это правда?
— Нет. У нас исключительно плохая стабильность.
— Вы за объединение с Россией или против?
— Хочется сохранить независимость. Но было бы хорошо, если бы Путин помог, поддержал протестующих. Я думаю, он тоже недоволен действиями Лукашенко.
— А равноправный союз с Россией возможен?
— Я думаю, что многие согласны.
— Поддержите ли протест с применением насилия?
— Я бы очень не хотел. Но, если нас будут бить – что ещё делать, мы не должны терпеть. Я верю, что он ответит за уже пролившуюся кровь.
— Вы считаете положительным пример украинского «Майдана»?
— Они стали жить хуже. Но их обманули те, кто возглавлял протесты. Я думаю, что у нас так не будет. А в плане значимости слова народа – пример Украины однозначно положительный.
Другие наши интервью:
Художник надгробий: памятник Ельцину и ночи, проведённые за последним портретом своих друзей
Художник-культурист о том, как не спиться, не умереть с голоду и с огнем в глазах смотреть в будущее
Остальные интервью читайте на нашем блоге Яндекс Дзен, или же в нашем Телеграм канале «Непростое Интервью»
Помимо бесед с множеством героев, которые мы не можем опубликовать здесь в силу правил сообщества, в телеграме вы можете задать любой вопрос нашим героям и получить на него ответ.
А если вы – обладатель интересной профессии, хобби, или же знаете таких людей – напишите нам, и вы станете героем нашего следующего интервью. Анонимно или публично – на ваш вкус!