Денис Гардари – #художник, теоретик искусства, #дизайнер. Лектор по истории и философии искусства, исследователь в области теории и практики культуры. Юрист по образованию, но настоящий и искренний художник. Денис рассказал Анне Ворониной о вкусах и насмотренности, о том, почему самый знаменитый художник России – #Малевич, и о том, с чего начать понимать искусство.
Денис, как Вы думаете, чем отличается современное российское искусство от международного? Мы в потоке или мы отстаем от западных коллег?
Это непростой вопрос. Нельзя же любое искусство воспринимать как спорт, где есть четкое разделение на «у тебя 5 олимпийских чемпионов, а у меня 12, значит, мы круче». Это не так. С другой стороны, если взять какое-то общее мировое движение искусства, то Россия там занимает довольно незаметное место.
А почему так? Из общения с Вашими коллегами по цеху я поняла, что не только наше государство, а вообще любое государство не помогает и не поддерживает художников современного искусства.
Есть где-то сильные государственные программы государственной поддержки, где-то их нет. Но это не первостепенно. В Китае, например, очень сильная господдержка и огромное количество денег.
Если смотреть на рынок, то мы увидим, что за последние 50 лет Китай неимоверно вырос по сравнению с Россией. На сегодняшний день, если брать весь мировой рынок искусства в целом, то на 1 месте находится США, а на втором Китай.
А как государство поддерживает искусство? То есть оно строит музеи, дает гранты? В чем выражается поддержка?
Она выражается не только в деньгах. Государственная поддержка влияет на все это, она не определяет.
А что тогда определяет?
Это скорее вопрос места России в мировом общественном сознании. Это же история последних 5 лет. Россия обособлена испокон веков. Искусство же не в безвоздушном пространстве находится. Оно не может не влиять и не реагировать на то, что происходит.
Мне всегда казалось, что у нас все происходит вопреки, а не благодаря…
Не то чтобы вопреки. Здесь же вопрос не только темы искусства, а еще и общественного мировоззрения, места России в общемировой культуре. Если мы на это посмотрим, то увидим, что искусство не сильно выделяется из исторического хода целиком.
Не то, что Россия вся из себя европейская страна, и вдруг тут искусство какое-то другое. Это не так. Учитывая нашу своеобразную историю, становится понятно, что художники, писатели, философы, критики не могут на это не реагировать. У нас нет, так называемого, поступательного движения. Это касается всего, не только искусства. У нас все происходит мощными всплесками. Если вы спросите людей за рубежом, что они знают о русском искусстве, то скорее всего они ответят, что это русский авангард. Малевич. И больше ничего. Это неспроста.
Я думала они еще знают Шишкина, Репина, Айвазовского.
В России да, потому что их в школах проходят. Это прописано в наших культурных кодах и безапелляционным способом входит в наш российский культурный капитал, который формируется образованием, общественным сознанием, средой и т.д.
Но если выйти за пределы нашего российского мировоззрения, то эти фамилии практически никому неизвестны. Вам могут назвать русский авангард и постсоветское искусство. Это как раз то, что вышло за пределы страны. То, что современное российское искусство занимает очень маленькую толику в мировом пространстве — это факт. Рынок это отражает. Если брать в мировом масштабе — это миллиарды долларов. 30% из этого объема - это США, 20-25% Китай, 15-20% Англия, приличный процент у ЕС. У России этот показатель где-то 0,01%.
Это говорит о том, что в России арт-рынка, как такового, не существует.
Я разговаривала с многими художниками, и они рассказали, что живут если не на уровне топ-менеджеров, то очень близко. Довольно странно слышать, что у нас такой мелкий арт-рынок. Может у меня выборка маленькая была?
Да, скорее всего, потому что художников в стране порядка сотни тысяч.
Ого. Как художники живут на самом деле? Это как-то обсуждают в художественном сообществе?
Если говорить в плане денег, то я бы не сказал, что слишком замечательно. Есть определенный процент успешных, но их очень мало.
Их мало, но я смотрю, что это в основном очень активные художники, которые работают с галереями, продвигают себя с помощью выставок, Инстаграма и других каналов коммуникаций.
Да, все так. Как правило, такие люди, продаются за рубежом.
Я заметила, что Вы исследуете вкус в искусстве. Как считаете, вкус —это врожденное или приобретенное? И как понять, есть ли у человека вкус или нет?
Это приобретенное. Я думаю, что человек сам понимает, есть ли у него вкус. Я достаточно давно занимаюсь темой вкуса, поскольку мне это интересно и плюс связано с разными сторонами моей деятельности. С философской, психологической, с художественной и эстетической. Я могу сказать, что люди, в большинстве своем, хорошо понимают есть ли у них вкус. Внутри себя понимают: «я более-менее соображаю в этом».
То есть вкус — это внутреннее ощущение?
Это навык. Поскольку я периодически пишу на тему вкуса, а моя аудитория в социальных сетях довольно активная, то часто возникают какие - то дискуссии на эту тему. Много людей говорят, что вкус-это талант или ссылаются к поговорке: «девушку из деревни можно вывезти, но деревню из девушки – никогда».
Я с ними не согласен, хотя фраза довольно точная и подтверждает мои слова, что вкус приобретается. Прежде всего, от среды произрастания. Если человек воспитывается в среде, где нет вкуса, то его у него не будет, если не случатся какие-то параллельные факторы. У нас, как правило, люди не занимаются воспитанием вкуса. Ни своего, ни детей.
А если человек хочет в себе его воспитать, что ему делать?
Это как с любым навыком. Тренировать.
Я где-то полгода назад даже книгу написал на эту тему, называется «С чего начать?».
Я искренне считаю, что искусство — это один из лучших способов воспитать вкус. Если человек будет чаще читать и развивать насмотренность, то через год он себя не узнаете.
Вы приходите на выставку, смотрите на картину и думаете: «это бред». Но если вы не понимаете, но хотите понять, то вы потратите время, разберетесь, и тогда картина вам может понравиться.
Если задуматься, то все, что нас окружает, было создано художниками ( в широком смысле этого слова). На сегодняшнем уровне развития нашей цивилизации даже природа уже культурна. Даже природу мы воспринимаем не как природу. Мы это не осознаем, потому что не приучены думать. Даже находясь в лесу, вы смотрите на дерево через призму того же Шишкина, потому что вы видели его картинки в азбуке.