Добавить в корзинуПозвонить
Найти в Дзене

Петр Щедровицкий в «Ещенепознер». «Кто на ком стоял?..»

Нужно сказать спасибо Николаю Солодникову за его серию «научно-популярных» интервью. Была передача о Мамардашвили. Сейчас интервью с Петром Щедровицкиим о его отце. Я слабо знаком что с одним, что с другим, но скорее интуитивно чувствуя чужеродность их миропонимания. Но, при этом, доходящие до меня отзвуки подтверждают высокий уровень моего эмоционального интеллекта.

Нужно сказать спасибо Николаю Солодникову за его серию «научно-популярных» интервью. Была передача о Мамардашвили. Сейчас интервью с Петром Щедровицкиим о его отце. Я слабо знаком что с одним, что с другим, но скорее интуитивно чувствуя чужеродность их миропонимания. Но, при этом, доходящие до меня отзвуки подтверждают высокий уровень моего эмоционального интеллекта.

Мне кажется, что системная сбивка обоих в их врожденном материализме. Отчего они выстраивают свои умозаключения отталкиваясь от формального (имеющего формы), материального. От этого в ограниченное они пытаются впихнуть бесконечное. Как дети они хотят разобрать целое по винтикам. Да, может быть понимая (или думая, что понимают), как что-то «работает» в локальном месте. Но, что это локальное место по сравнению с бесконечным? При этом теряя функциональность единого и неделимого. Показательна цитата: «Сознание, как ведро. Что туда нальешь, то в нем и будет. Нальешь мышление, будет мышление…» «Мы, как люди рождаемся без мышления». И сознание, и мышление образуются в таком мировоззрении через образы конкретных форм («ведро», «вода»).

От этого появляется иллюзия, что все можно уложить в схемы. Представить в виде схемы. Универсальной картинки.

Можно еще раз сказать Солодникову, что он по своему дилетантизму начал провокационный, но многое определяющий диалог: «- Мы не знаем «из какого сора растут стихи…» - Всегда знаем… - А как же… в глуши родившийся человек являет потрясающий культурно-творческий акт, который без сомнения является результатом мышления. – В художественной сфере или сфере философии точных наук… - (тут Николай немного сник…) Художественной… - (чем не преминул воспользоваться Щедровицкий, который чувствовал себя не так уверенно, как на протяжении всего разговора…) Ну… Мы этого не обсуждаем. Мы обсуждаем с вами философию и системное мышление (Видели бы вы лицо Солодникова). Это довольно узкая область… Человек может учиться сам… - (Но, Николай не сдается) Откуда он черпает то, чем он наполняет ведро? – Из Аристотеля (потрясающе!)… Почему латынь и древнегреческий были обязательны к изучению в гимназиях… - То есть, творческий акт не всегда является результатом мышления? – Да, конечно… (браво!)

На всякий случай обратимся к этимологии слова «мысль». «Происходит от праслав. *myslь, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. мысль ж. (ср. укр. мисль), ст.-слав. мысль (др.-греч. διάνοια, λογισμός), болг. ми́съл, сербохорв. мисао (род. п. ми̑сли), словенск. misǝl (род. п. mȋsli), чешск. mysl, словацк. mysel, польск. myśl, в.-луж., н.-луж. mуsľ; предположительно из *myd-slь или *myd-tlь. Встречается в им. собств. (др.-русск. Перемыслъ, Осмомыслъ, Добромыслъ). Родственно лит. maudžiù, maudžiaũ, maũsti «тосковать (по), страстно желать», ãpmaudas «досада», готск. gamaudjan «напоминать», ufarmaudei ж. «забвение», др.-греч. μῦθος м. «речь», μυθέομαι «говорю, беседую, обдумываю», ср.-ирл. smūainim «думаю» (*smoudniō), нов.-перс. mōуе «жалоба» (у из d), must — то же. Использованы данные словаря М. Фасмера». Смотрите сколько всего.

Интересно было обсуждения «метода оргдеятельностной игры». Игры, которая будучи воспроизведена, создает пространство для восстановления мышления (быстрое создание схем из большого массива информации). Со временем оказалось, что «можно взять форму, а мысль не рождается». От чего практически перед смертью Г.П. Щедровицкий высказался по поводу игротехников: «Собрать бы вас всех, да сжечь».

У древних евреев «игротехников» есть традиция «бейтмидраш» (толкование священных текстов), когда через растолковывание много раз читаемых текстов запускается система смыслов (со-мыслия). И люди, участвующие в этой «игре» получают не набор схем, которые тоже можно трактовать по разному. Но ОСОЗНАННОСТЬ, СМЫСЛ. Когда не сказано, а понято. И вся эффективность игр идет из этого ритуала, в котором естественно, важна не его форма. Любые нарды или монополия могут запустить систему смыслов гораздо эффективнее любой «оргдеятельностной игры». Важно мыслить не «схемами», но единством всего.

Были произнесены и мудрые слова: «Если вы думаете в «горизонте себя», вообще ничего нельзя построить. Ни мышление, ни политические институты»…

А в целом… Так…