У нас волосы на голове встали от того что мы услышали от экспертов о предоставленной в открытый доступ документации по ПТК Марадыковский.
Расшифровка аудиозаписи совместного заседания комиссии по экологии и экспертной группы по перепрофилированию объекта "Марадыковский" 8 июля 2020 года.
Открыли и вели заседание Ашихмина Т.Я. и Пересторонин В.П.
Татьяна Ашихмина: Члены экспертной группы по перепрофилированию объекта "Марадыковский" и комиссии по экологии Общественной палаты Кировской области рассмотрели проектную документацию и предварительные материал оценки воздействия на окружающую среду (ПОВОС) объекта "Марадыковский", представленные на общественные обсуждения. Есть серьезные замечания и профессиональные предложения по доработке документации.
Виталий Пересторонин: Выражаю благодарность всем членам экспертной группы. Сейчас начался самый ответственный этап. Проектная документация всем высылалась. Также выражаю благодарность Общественной палате за важную рассылку по адресам экспертов.. Почти все ознакомились, но оказалось не все даже просмотрели документы.
Альтернативное размещение объекта безусловно не рассматривается, поскольку так и проект называется «реконструкция существующего объекта» под новые виды деятельности. Поэтому этот вопрос уходит, а вот по альтернативным технологиям, если разработчики предложили другие варианты или существующие. Выбор их оптимальный есть. Материалы интересные, сказано почему именно эта, а не та выбрана технология. Раньше же всегда смотрели на цены, и где подешевле там и брали. Сейчас же прописаны нюансы, недостатки той или иной технологии. М можем посмотреть и более детально вникнуть в предлагаемые технологии. В основном хотелось бы послушать разработчиков, но в наше время таких совещаний не предусмотрено, из-за короновируса. У нас будет проводиться силами общественной организации «Чисто Вятка» ОЭЭ и ВООП будет проводить на федеральном уровне тоже будет проводить ОЭЭ по всем объектам. Меня включили в состав комиссии по проведению ОЭЭ, которую проводит организация «Чисто Вятка». У нас еще есть время до сентября пока будет проходить ОЭЭ разобраться и высказать замечания. А пока лето и работать неохота, а нас тут собирают. Шучу.
Первый вопрос кто ознакомился с материалами прощу поднять руку. Хотя бы ОВОС посмотрели. Почти все. Это уже хорошо. Про себя скажу что меня волнуют выбросы загрязняющих веществ при термической обработке. У нас работает похожая термическая установка даже большей мощности, технология та же, а сама установка качественно лучше, и сомневаться тут больших сомнений нет. Вопросы физико-химического метода тоже в принципе похожи, там линии небольшие, и надо еще смотреть, но таких явнх элементов для подозрений не возникает. Это термическая установка как для России, так и для Кировской области является новой, новая технология. И вспоминаю, те времена когда у нас газовую установку собирались строить, все споры тогда шли о том, как будут срабатывать эти элементы, не будет ли каких то выбросов? Не будет ли аварийных ситуаций? Вот эти моменты на самом деле вызывают некоторые опасения и вопросы. И поэтому для меня является вот это вот из основных проблем.
Алексей Лещенко: Как будут приниматься отходы, поступающие на ПТК совместно сопроводительными документами при входном контроле, по химическому составу и проведению радиационного контроля? Этот вопрос не освящен. Что происходит с отходами, которые не прошли пропускной контроль? Где будет место накопления таких отходов? Должна быть специальная площадка и зная российскую действительность, знаю что зачастую поступающие отходы будут не соответствовать заявленным паспортам.
Жидкие отходы будут в бочках по 200 литров, но проблема в том, что не все бочки герметичны. Резьба срывается у бочек, и возникает вопрос про сбор жидких отходов. Не предусмотрен также сбор вылитых жидких отходов, хотя 100% ситуации такие будут.
Есть несколько складов где будут храниться отходы 1 и 2 класса опасности. Предусмотрены аварийные ситуации, включение вытяжной вентиляции, но нигде не прописано использование аварийного контейнера для локализации потекшей бочки.
Есть ошибки в нумерации зданий в документах.
Не правильно ссылаются при контроле РД 054, т.к. взвешивать с 2021 года его больше не будут.
Графики контроля по ртути, те концентрации, которые там заявлены 0, 0000 нулей после запятой, таких концентраций я не знаю. Может это какие то американские спектрометры, которые стоят бешеных денег и потому эти методики не прошли аттестацию в России. Либо это из разряда фантастики! У нас на предприятии такой точности быть не может.
Изучается оценка воздействия на атмосферу, оценка воздействия на поверхностные воды, и почему то про почву забыли. В то же время даже мониторинг снежного покрова учтен. Хотя снежный покров при технической документации не упоминается.
Про накопленные отходы на объекте ни слова. Все дается в теории! А где практика?! Ничего не сделано, даже в водоемах, что уже выявлено, они не пишут, что дальше будут делать. РосРАО должен был показать, что будет с химическими отходами, которые уже имеются.
Не прописано что будет, если попадет при сортировке непонятный химический состав. Возможность выброса не прописана.
Схема движения отходов по Кировской области не отражена. Каким образом будут поступать на ПТК отходы не отражено.
Интересует полигонные две площадки, что будет с ними? РосРАО считали, что они не входят и отходы УХО будут проходить по другой схеме и бюджету.
Ольга Вячеславовна: Баланс воды, водоотведения отсутствует практически полностью, есть всего лишь одна страница. Не понятно про ливневые, бытовые стоки воды. Нигде не прописано про это. По альтернативе только просматриваются технологии.
Нулевой вариант звучит так, что если не построятся эти заводы, то будут дальше эксплуатироваться полигоны, шлам накопители. Но у нас в Кировской области нет ни полигонов таких, ни шламо накопителей отходов 1 и 2 класса опасности. К нам повезут вновь образованные отходы. Как будет происходить доставка опасных отходов? РосРАО показывают нам идеальную картинку.
Показатели ртути собираются контролировать 1 раз в 5 лет. И это при том что этот опасный объект попадает под особый контроль. Есть перечень веществ, которые будут сжигаться и проверка ежеквартальные. А у нас есть сжигание топлива, которые раз в 5 лет контролируются. Впечатление, что строится какая то газовая котельная!
Все очистные объекты переданы в администрацию п. Мирный и за вся ответственность на администрации Мирного. Раньше по реке были точки контроля 500 метров выше или ниже сброса. А теперь будут ли они?
Александр Денисенко: Полигоны с отходами в Мирном это головная боль! Их должны передавать с госфинансированием. Одни уходят, другие приходят. И должна быть нормальная передача и природоохранные мероприятия. Давайте письма писать. Что бы они официально отвечали. Официальный ответ в любом случае должен быть.
Валерий Семенищев: Хочу чтобы были показаны все бывшие предложения, поданные например ВООП. Чтобы был общий доступ к ним.
Татьяна Ашихмина: Все эти предложения несколько раз были опубликованы на сайте Общественной палаты. Это можно и сейчас посмотреть.
Валерий Семенищев: Второй вопрос: из Котельнича пришла информация, что они третий раз пытаются заявиться на ОЭЭ, а им отказывают. Оказывается им отказывают, хотя ранее говорили, что всем можно. А теперь оказывается экспертиза как бы есть, но и ее нет. Прошу дать какую то возможность провести третью ОЭЭ. Либо их допустить к участию уже зарегистрированной комиссии.
Татьяна Ашихмина: Это решение принимает по закону администрация Оричевского района, а не Общественная палата.
Валерий Семенищев: Я понимаю, но факт тот, что людям отказано в ОЭЭ. Это нужно как то решать.
Татьяна Ашихмина: Предлагаю войти членам «Союза за химбезопасность» в уже сформированную комиссию организации «Чисто Вятка». Пожалуйста мы же всех приглашаем. Григорий Поскребышев формирует эту комиссию, к нему можно обратиться.
Валерий Семенищев: Третий вопрос: Роза ветров указана на Котельнич. А есть конкретно на Марадыково? Город Орлов попадает под Розу ветров?
Татьяна Ашихмина: Орлов не попадает.
Александр Тиманов: В предоставленном ПОВОСе все написано теоретически, только для начала строительства. Остальное не рассматривали, что же будет потом. Не предусмотрены ситуации при выбросах. Много в ОВОСе странного. Не понятно как выбиралось вещества.
Далее. Технология печи. РосРАО изменили технологию системы газоочистки. Я думаю она актуальная. Она будет выполнять свои задачи. Есть конечно вопросы по использованию аммиак содержащего раствора, которые они пытаются при температуре 850 градусов осаживать в диоксид азота. Это не будет работать! Ничего не будет осаживаться! Это ошибка в технологии! Они сначала охлаждают газы до 170 градусов, а потом впрыскивают, они пишут что это в камере, а там 850 градусов. Как это будет связываться, кроме щелочного раствора.
Далее. Отмывочная вода от содержания ртути 0,5 млг на литр, они ее засовывают в печь сжигания, и сжигают. Это ртуть куда то летит, а частично эти тяжелые металлы осядут в золу, они там останутся, а эту золу РосРАО предлагает засыпать полигоны. Типа мы от нее избавились, а вы далее мучайтесь.
Пишут про контроль продукции, но не написано, а кто допускает, кто контролирует степень загрязненности, какой класс опасности продукции на выходе? И почему мы должны этой золой с тяжелыми металлами засыпать полигоны?
Прошлый раз я говорил про диоксины и фуран. В ОВОСе этого нет. Какое содержание было в почве? А если они уже есть в почве? Не понятно где и как будут уничтожаться трансформаторные масла. Масла эти сжигаются сейчас, хотя новые способы появились утилизировать их.
У меня возник вопрос, - когда я прочитал ОВОС – кто это писал?
Татьяна Ашихмина: Я на 300% с вами согласна!
Валентина Титова: Должен осуществляться входящий контроль отходов. Какие по безопасности будут вагоны? Индикатор загрязнения почвы это органические вещества, которого нет в перечне при мониторинге почв. Все показатели есть, а органического вещества нет, который как раз говорит о нарушении почвы.
Александр Кирилов: У меня при читке ОВОС голова кругом пошла. Раздел «Охраны окружающей среды» - когда говорится про экологический мониторинг, то там отсутствуют нормативные документы регламинтирующие проведение мониторинга. Есть общие слова. Из этого мониторинга ничего и не выплывает. В частности с обращением отходов производства вообще ни о чем!
Перечень и расчет затрат на реализацию природоохранных мероприятий – все это сводится только в одному: сколько будет платы за нанесение ущерба окружающей среде. А цена АБСОЛЮТНО копеечная! Мол мы ничего не выбрасываем. Мы ничего не сбрасываем. Ну что там 1000 рублей в год?!
При входном контроле я ожидал увидеть то с чем мы знакомились на заводе в Австрии. Здесь же в документах РосРАО ничего не прописано! Радиационного контроля вообще нет!! Как они собираются его проводить? Никаких рамок не предусмотрено! Не говорится, что если поступят радиоактивные вещества…
И при чем тут Курганская область, я читать должен про Кировскую область. Они перепутали области.
Таблица по выбросам и расчёты рассеивания: смутило то, что направлении и скорость для разных загрязняющих веществ они разные. Я не врубился! Ореолы направления у нас выстраивались по Розе ветров, а здесь я ничего не вижу. Не учтено преобладающие направления ветров.
Установка термического обезвреживания предназначена для высокотемпературного обезвреживания жидких, газообразующих отходов с одновременной операцией теплоэнергии, выделяющееся в процессе тепло используется для выработки пара. Что это за штуковина??? Где она вообще находится? Во Франции?
В самом ПОВОСе полезные ископаемые, Стрижевское место 7 000 кубометров.- их балансовые запасы. Стало интересно, и залез в их баланс на сайте и увидел что у них 20 миллионов кубометров на балансе на 1 января 2020 года. Откуда данные береутся в ОВОСе мне не понятно.
Не показали источники выбросов в Генплане при эксплуатации ПТК
На ПТК должен быть учет образовавшихся утилизированных отходов, переданным другим лицам, или полученным от других лиц. А также размещенных отходов. У меня вопрос: на предприятии должен быть организован… Так это утверждающий или рекомендующий документ?! Должен быть технологический контроль, я не нашел некоторые моменты, где расписано все это.
При образовании новых отходов нужно определить состав, составить паспорт, предусмотреть место нахождения, режим вывоза. Не понял снова. Где прописано про будущие отходы? Где они будут размещаться?
Я также не нашел проектные решения по незагрязнённую подземных вод. Они пишут что не будут оказывать воздействия на подземные воды. Где про несанкционированные проливы сказано?
Не нашел и про численность населения., Нам говорили про 280 тысяч проживающих рядом с ПТК. Но я про это нигде не нашел. Я не понимаю откуда брали исходные материалы те, кто писал этот ОВОС?!
По животному миру мероприятия написано: вести уборку порубочных остатков. Но там же нет выхода за пределы ПТК. Там вообще вырубки леса нет! Они ж ничего не знают.
Отходы 1 -3 класса планируется отправлять в специализированные организации. Я не понял мы их на объекте должны ликвидировать? Или как?
В разделе мониторнга окружающей среды все перепутано. Я многого не нашел в нормативах. В данном ОВОСе хотят только мониторить на площадке. Должен быть и биологический мониторинг!
Светлана Занько: Валерий тут говорил про общественный контроль, хочу провести ликбез. Пояснить об этом, что это и прочее. Как писать заявку? Какие есть основания? Мне кажется ни у кого представления толком нет. И сделать бы онлайн семинар, исходя, что у нас есть в законодательстве. Мы не знаем ничего про общественный контроль, мало кто понимает. Предлагаю сделать для желающих онлайн мероприятие.
Татьяна Ашихмина: У меня глаза болят от множества страниц документации. Это что то невероятное! Вот есть западные технологии тут в проекте. Должны быть данные с документами на каких условиях они будут использоваться на российских объектах. Как они адаптированы к нашим нормативам? Какие заключены договора на использование этих технологий.
А вот что касается российских технологий по утилизации отходов, то планируется их утилизировать физико-химическим методом. Читаешь и создается первое впечатление нормально все проработано, но когда внимательно начинаешь вникать, то возникает много серьезных вопросов. Во первых на какой стадии находятся те или иные проекты? На них должны быть ссылки, что они тестированы, или утверждены кем то и т.д. Ничего подобного нет! И про эти их методики, у меня как у химика создалось впечатление, что это опытные лабораторные разработки Института Менделеевского, который не имеет утвержденного статуса.
Реакции прописаны, как будто идут с чистыми реагентами, без присутствия побочных продуктов. Это сразу говорит, что они прошли опытно-конструкторские варианты. Некоторые цифры взяты с потолка! Например, они собираются добывать 400 кг меди, 400 кг золота, 400 кг серебра. Я удивлена нереальными цифрами.
Самый больной вопрос по отходы, которые остаются после обезвреживания. Никакой переработки после обезвреживания не будет. Написано просто и непонятно, что уголь остаточный грузится в бочки и увозится в неизвестном направлении. Вроде что то в Любягино поедет.
В проектной документации меня, как химика, смутил процесс электроплатации, где должен выделятся водород, кислород, и хлор. А в перечне разрешенных на выброс в атмосферу хлора вообще не прописан. Никаких расчетов по выбросу хлора нет. Некоторые там таблицы меня смутили, где в составе хлориды, сульфат меди, никель, серная кислота, но в итоге будет в этой смеси – водород. Не прописан контроль загрязнения атмосферы. Точно так же по хлорсодержащим отходам. Такая же ситуация по хлориду.
Много вопросов вызывает линия утилизации отходов, содержащая органические компоненты.
Теперь замечания по ОВОС, вот тут я тоже удивлена. Многое перепутано. Вторая глава по состоянию окружающей сред – они там пишут по альтернативным вариантам. Я себе представила: да как это написать?! Состояние окружающей седы по их технологическим альтернативным вариантам.. ведь состояние сегодняшнее описывается. НУ вообще бред какой-то!!!
Третий раздел: там вообще пропущенные разделы есть, целых 4 раздела пропало. О чем они там хотели сказать?
Далее идут два разных раздела, но по описи они совпадают. Вместо оценки состояния почвы написана оценка воздействия на почву.
Что касается мониторинга, тут не только мониторинг почв отсутствует, но и мониторинг поверхностных вод и водных систем. Я вообще не нашла это!!!
Совершенно не понятен график производственного контроля выбросов на источнике ПТК. Регламент один раз в год или разв 5 лет. Это то такое то??? Для такого опасного предприятия…. При чем расчетным путем. Хотя на все имеются методики утвержденные ГОСТом. РосРАО вообще забыла про многое.
Вообще не планируется мониторинг природных объектов, который дает оценку на техногенное воздействие в том числе может отражать накопительный эффект. Планируется лишь контроль за выбросами. В таком случае заголовок должен быть «контроль», а не «мониторинг» А без мониторинга госэкспертиза ПТК не пройдет.
В оценке воздействия на воздух, не по всем ЗВ приведены расчеты по концентрации загрязняющих веществ, как например, сказано в ОВОСе Камбарки. В Камбарке ОЧЕНЬ полный расчет. Мне понравился камбарский расчет! Он там сделан так, что по этим веществам определены конкретные приоритетные точки загрязнения. Прямо великолепно в Камбарке сделано! У ПТК Марадыковский нет подобного даже!!!
Зачем то убрали один из двух СПК. Оставили в мирном, но надо было в Новожилах оставить.
Отсутствует характеристика сточных вод, концетрация загрязняющих веществ, температура, режим отведения сточных вод, технические решения по очистке сточных вод в результате эксплуатации ПТК Марадыковский.
Ничего не прописано! Не информативно дана характеристика к уровням загрязнения атмосферного воздуха в районе ПТК. Надо включить конкретные данные по характеристике источников выбросов ПТК в т.ч. при неблагоприятных метеоусловиях.
Далее раздел «отходы» подразумевает образование золы, шлаков, 1096 тонн в год. В Кировской области за год накапливается около 190 тонн опасных отходов в год. А сейчас представляете себе!!! А золы и шлаков 1096 тонн будет!!! Сколько ж мы в золе получим чужого добра, которое к нам привезут! Вдумайтесь в эту цифру! И это только еще по одному направлению столько золы будет.
Нам сказано будет безотходное производство, и образующиеся отходы будут увозить. Но куда?? Не написано! С кем РосРАО заключат договоры и где они?!
Далее меня смутило, что размещение этих отходов одно место – это полигон Лубягино, а утилизация и обезвреживание отходов – это Куприт и Вторчермет.
Я не знаю на сколько мощности Куприта и Лубягино располагают ,чтобы принять ТАКОЕ количество отходов у себя.
У меня при чтении пестрело в глазах от мелких таблиц. Я конечно, 10 доли не прочитала всего. Если бы посидеть еще неделю почитать… Ни каких договоров не приложено, даже с этими написанными предприятиями.
Нет настоящего мониторинга биологического. Вообще у РосРАО мониторинг не столько сужен, что он в виде контроля представлен.
И мы должны сегодня высказать мнение по этому вопросу. Я не стала говорить сколько и что, но текст ОВОС не вычитан. ДО ПОТЕРИ ПУЛЬСА!
Я химик и то не понимаю их. Они выдумали новые соединения химические. Их в природе не существует даже. Пишут про металлы: мышьяк и сурьма, но они никогда не были металлами!
И Марадыково не в Курганской области находится!
Самое главное хочу сказать: в ОВОСе нет нигде упоминания о специфике загрязняющих веществ на этой территории. Многого вообще нет, где говорится о состоянии окружающей сред. Это должно было быть в инженерно-технологических изысканиях. Нет никакого упоминания об этом. Про фосфор тоеж ничего нет. Диоксины тоже не увидела.
В целом материалах ОВОС нет ясности на сколько территория загрязнена предыдущей деятельностью объекта по УХО, какой прогноз о деятельности УХО Марадыковский, и какой прогноз от нового объекта?
Татьяна Мусихина: Ливневка на объекте очень специфическая, а в ней в обязательном порядке идет накопление ливневых вод, потом контроль, и только потом открывают на выход. Они не имеют право без позиций какие загрязняющие вещества с территории ПИК могут попасть на другую ливневку. Уних там свой набор и перечень веществ. А при таяние снега весь набор пойдет, который летит из трубы, он весь попадет на ту ливневку. И никакого контроля РосРАО не прописали. Объемы эти же, диаметр этот же, но специфика будет другой.
Надо будет делать наблюдательные скважины поверхностных вод, не глубоких.
Далее, вспомним 2010 год, в Кирово-Чепецке горела Химическая компания. Когда ее тушили полностью вся ливневка была заполнена продуктами горения и химическими веществами. И все это разливалось по ливнеке и по канализации. Нужно все эти моменты включить в производственный контроль.
Далее, хочу предупредить, по закону слово «почвы» не присутствуют нигде, поэтому если спрашивать РосРАО, они нам сразу ответят, что в законе ничего не сказано. И мы получим ненужную переписку. Надо сразу им говорить чтобы они все мониторинги почвы включали. И писать надо им сразу наше обоснование.
Также по мониторингу отдельного закона нет и РосРАО тоже трактует это как хочет. Надо сразу сделать так, чтобы они нас услышали, а не отфутболивали отписками нас.
Ольга Стрелкова: ПТК относится к 1 категории опасности, и значит должен быть автоматический контроль. Многое не прописано по охране и контроле. Производственный контроль они обязаны осуществлять, не только в ходе строительства, но и в ходе эксплуатации ПТК Мы бы хотели чтобы были точки территориальной системы наблюдения. Объект УХО контролировался всеми гос. Службами, и здесь как опасный объект будет контролироваться в рамках гос. Системы наблюдения. Но все время встает вопрос территориальной схемы наблюдения, Чтобы была объективная картина. И чтобы было ясно по каким средам и веществам.
По окончании заседания участники отметили положительный опыт взаимодействия Общественной палаты Кировской области с ФГУП ФЭО в части принятия ранее последними большинства замечаний к техническому заданию на ОВОС.