Можно ли целовать лягушек и лечиться ядом? Где у змеи ноги? На эти и другие вопросы ответит, а также поделится интересными историями из собственной практики Андрей Затока, хранитель зоодома Кобры-мобры парка-музея ЭТНОМИР.
Оператор: Александр Захарченко.
Интервьюер: Юлия Додина.
Монтаж и дизайн: Алла Пашкова.
Стенограмма: Павел Москалёв.
Благодарим за поддержку на Patreon
Andrey Kravtsov
Евгений Цыкало
Olga Petrukovich
DemetriusXXI
Vladimir Kondratenko
Mustard_Lolipop
Руслан dag05
Dmitry Belyaev
Alexey Buzmakov
Владимир
Ann Kamm
Timofei
Вы тоже можете нас поддержать по ссылкам:
https://www.patreon.com/join/sciteam
Интервьюер: Добрый день! Приняв все меры предосторожности, команда SciTeam снова приехала в «Кобры-мобры» для того, чтобы поговорить о холоднокровных тварях. Здравствуйте, Андрей.
Андрей Затока: Здравствуйте. Когда мне говорят про холоднокровных тварей, у меня закипает кровь. Нет такого слова, забудьте его.
Интервьюер: Вот, кстати говоря, а почему такого слова нет?
Андрей Затока: Сейчас говорят или пойкилотермные и гомойотермные, а кто не может выговорить, то экзотермные или эндотермные. То есть животные, которые могут сами вырабатывать тепло для самообеспечения или вынуждены пользоваться внешними источниками. Не слишком заумно сказал?
Интервьюер: Всё нормально. Кстати говоря, есть какой-то резкий переход с экзотермных на эндотермных, есть какие-то органы, которые за это отвечают или химические процессы? Как это вообще всё происходит?
Андрей Затока: Терморегуляция это вещь сложнейшая в эволюции, и я прямо скажу, что я не профессионал. Но могу привести примеры: питон, когда высиживает яйца, с помощью дрожи разогревается так, что яйцам хватает и ему тоже, а люди несмотря на свою вполне такую эндотермность, способность вырабатывать тепло и даже иногда слишком много тепла, что заметно при коронавирусе. Они тем не менее любят баню, чтобы нагреться ещё больше. Ну вот так, два простых примера. Но если обобщить, то у каждого вида животных, у каждой группы животных, есть свой диапазон предпочитаемых температур, и они его поддерживают или с помощью внешнего нагрева, или с помощью внутреннего.
Интервьюер: Очень часто спорят: лягушка или жаба. В чём разница между жабами и лягушками?
Андрей Затока: Разница на уровне семейств. Это разные семейства, то есть это как, например, кошачьи и собачьи. И называть жабу лягушкой или наоборот это всё равно, что кошку – собакой. Основные отличия, по крайней мере наши жабы более засухоустойчивые. У них более плотная кожа, они выдерживают большие потери воды через кожу, соответственно живут в более сухих местах. И, кончено, главное отличие кожи, которое бросается прямо в глаза – это бородавочки, жабы у нас бородавчатые. Показать вам жабу?
Интервьюер: Да!
Андрей Затока: Жаба серая, она же обыкновенная, поймана здесь, в Этномире, на время.
Интервьюер: Ну так что там про бородавки жаб, можно ли их трогать?
Андрей Затока: Бородавки трогать можно, сколько угодно, по крайней мере, нашей серой жабы, а вот кусать жабу не рекомендуется. Потому что это ядовитые железы, и они сразу при испуге, при боли выделяют яд, обладающий отпугивающим действием. Так что кошка или собака, жабу схватив, тут же её выплёвывают и долго потом плюётся, пуская пену изо рта.
Интервьюер: А лягушки у вас найдутся?
Андрей Затока: Лягушки наши вполне съедобны, но у меня лягушка не местная. У меня лягуха импортная.
Андрей Затока: Ну, а вот эта лягушечка импортная, называется африканская лягушка-бык, африканская роющая лягушка и водонос. Водонос потому, что у них там запасы воды, и местные жители, если сушняк, могут такую лягуху откопать из засохшей грязи её так потискать подоить, и она может выдать до полулитра чистой воды, фильтрованной. Бык, потому что большая, вторая по размерам лягушка в мире после голиафа, умеет бычиться. И песенки свои они поют тоже на бычьем языке. Как видите, лягушка довольно влажная. Кожа у неё не снабжена ядовитыми железами, эти железы обеспечивают ей защиту только от микробов от плесени. И ещё важная особенность, у жаб нет зуб, у жабов нет зубов, а у жабей нет зубей, поэтому они не кусаются. А вот эта лягуха может очень прилично укусить, мало не покажется. Соответственно, она более хищная, чем жаба, и охотится на довольно крупных животных.
Интервьюер: Так что встретив такую лягушку не нужно её целовать. Вы получите не принца, вы получите быка. *берёт лягушку в руки* Ты моя прелесть.
Андрей Затока: Сказала Юля и поцеловала.
Интервьюер: Виктор! *умиляется и целует*
Андрей Затока: Кстати у быков самцы намного крупнее самок в отличие от жаб, где самец маленький, чтобы ездить верхом на своих самках.
Интервьюер: А это прямое предназначение жабы – душить.
Андрей Затока: Нет, нет, нет.
Интервьюер: Грудная жаба.
Андрей Затока: Душит не так. Вот самец душит. Это хватательный рефлекс, который у самцов очень развит, и для того, чтобы крепко держать, у них ещё на пальчиках внутри есть такие брачные мозоли.
Есть совершенно фантастические лягушки по части самообороны. Даже жабам такое не снилось.
Интервьюер: Ну-ка, ну-ка, расскажите, пожалуйста.
Андрей Затока: Ну, во-первых, всем известные ядовитые лягушки, древолазы. Но яд они вырабатывают не сами, а заимствуют его из пищи. Едят жучков, каких не скажу, чтоб вы не позаимствовали этот яд. И становятся ядовитыми, а в неволе, соответственно, они очень быстро теряют ядовитость. Поэтому внесение их в список запрещённых – это большая-большая глупость.
Интервьюер: Наш пыл остудили, и мы продолжаем выяснять, как же защищаются лягушки. Какие ещё способы?
Андрей Затока: Относительно недавно открытая лягушечка. Ну в общем на морде у неё такой валик на передней части морды. В нём спрятаны шипы, крючки такие, и она такими кабаньими движениями наносит серьёзные раны хищникам. Достаточно, чтобы отбиться от хищников, потому что вот эти вот валики – это ядовитые железы, которые вырабатывают очень приличный яд.
Ну и есть также лягушечка, которая при опасности ломает пальцы на задних лапах. Острия когтей вот так вот выпирает, и она резкими движениями распластывает хищнику всё, что попадёт ей под лапы. Вот такой вот вариант Росомахи. Со страшными когтями. Ну и укусить. Вот как водонос тоже очень прилично может.
Интервьюер: А сильно кусаются лягушки?
Андрей Затока: Ну смотря какие. Наши никак, можно сказать, а водонос до крови. Больно.
Интервьюер: Следующие вопросы у нас про змей. И первый это про змей в бутылках. Зачем продают змей в бутылках?
Андрей Затока: Ну восточная медицина имеет много странных лекарств, в том числе маринованные, заспиртованные змеи в бутылках. Какой там конкретно лечебный эффект, я не знаю. Скорее всего это просто продажа водки подороже и под таким змеиным брендом. Экзотика. Ну, кстати, насколько я слышал, китайцы запретили вывоз таких бутылок, в целях, видимо, сохранения змеиного поголовья. Потому что на весь мир не хватит китайских змей.
И вот это, кстати, одна из змей, которые часто в бутылках и оказываются. Правда, в более молодом возрасте, пока они маленькие. Иногда кобр сажают, иногда вот этих вот. Эта называется тонкохвостый полоз. Живут они в Китае, в Японии, на Тайване, в Корее. В Корее их ещё и едят. У нас была семья из Кореи, которая сразу её узнала как змея съедобная. Вот такая у них суровая там жизнь. Ну восточная медицина использует змей и в качестве просто мяса якобы целебного, и яд змеиный пытаются, там в водке мешают, и поверья всякие про повышение потенции, и, знаете, мне рассказал журналист и путешественник Станислав Кучер, что, кажется, во Вьетнаме они попробовали такое блюдо: водка, куда добавляется змеиный яд от кобры, туда же кровь, желчь, и вот это они выпивают, и он сказал, что действительно оно действует как афродизиак.
Интервьюер: Но личный опыт, как мы знаем, не доказательство.
Андрей Затока: Это не доказательство, это может быть внушение, конечно, но по крайней мере как внушение оно работает.
Интервьюер: Следующий вопрос: а где у змей ноги? Они же были. Может, они где-то всё-таки остались, просто не видны?
Андрей Затока: Да. Да, удавы у нас называются ложноногими, и у них, у многих удавов, есть не просто какие-то маленькие такие пипочки-рудиментики, но и вполне приличные пальчики с коготками.
Вот этими коготками они пользуются для того, чтобы самец самку охмурил, но не только это. Есть такой арабский удавчик, и он меня в своё время очень сильно удивил, потому что это не крупная такая маленькая змейка. Очень кусачая, отвратительный характер, мерзкий кусачий.
Поэтому приходится его держать за голову, чтобы он не мог укусить. Он, естественно, обвивается и кусает попой фактически. У него острый хвостик, два пальчика с когтями, и он вот так вот делает кусь. Если это делается внезапно в каком-то нежном месте, когда ты не ожидаешь, то можно и от неожиданности выпустить его голову и получить укус ещё и головой.
Интервьюер: Андрей, во многих культурах бытует легенда о кобрах-няньках, которые стерегут младенцев. Якобы их в Индии даже тренируют для этого. Что имеете сказать?
Андрей Затока: Имею сказать. Не в культурах, а в интернете. Хайповый ролик, где четыре кобры стоят вокруг грудного ребёнка. Лежит там спит на коврике, и вот кобры вот так вот стоят. Понятно, что это совершенно постановочная фотография. На ребёнка, который лежит неподвижно, эти кобры не обращают внимания, а обращают внимание и стойку держат на кого-то снаружи, кто их там фотографирует или дразнит. Всё это снято для хайпа, всё это глупости, и забудьте про кобр-нянек. Они не нянчатся с детьми с человеческими и не берут их в заложники как у Маугли. В общем, просто глупость.
Интервьюер: Следующий вопрос: иммунизация. Можно ли поднять иммунитет с помощью ядовитых змей?
Андрей Затока: Поднять иммунитет или выработать иммунитет к змеиному яду?
Интервьюер: Давайте и на то, и на то.
Андрей Затока: На то, и на то. На первый вопрос: не знаю, можно ли поднять иммунитет. Потому что иммунитет штука очень сложная. Вот как там у нас есть всякие лекарства с недоказанной эффективностью и лекарства с доказанной неэффективностью, которые якобы поднимают иммунитет. Всё это очень мутные понятия. Медики-исследователи это всё не любят. А вот иммунитет на змеиный яд выработать можно. То есть, чтобы последствия от укуса были минимальные, собственно этим и занимаются при производстве сыворотки. Вводят лошадям или овцам змеиный яд, последовательно нарастающими дозами по определённой схеме, и нарабатываются активные антитела. Берётся кровь у этих животных иммунизированных. Есть примеры, когда люди вводили себе яд в нарастающих дозах, вырабатывали очень приличный иммунитет от очень ядовитых змей: от мамбы чёрной, от тайпана и так далее.
Но кто если вдруг вздумает заняться этим, то, во-первых, имейте ввиду, что не на каждый организм это будет благотворно, вместо иммунитета можно заработать какую-нибудь аллергию или посадить себе почки, или вызвать некроз, такие примеры я тоже знаю. И иногда это происходит в процессе работы. Ну, например, есть люди, у которых довольно приличный иммунитет к ядам змей, которые их часто кусали, ну гадюки, например.
Ну у меня у самого, поскольку укусов тоже было от гадюки много, то частичный иммунитет к яду гадюки у меня есть. Хвастаться тут нечем, потому что каждый укус – это результат моего разгильдяйства, нарушения техники безопасности.
Интервьюер: Какие самые запоминающиеся укусы у Вас были? И от кого?
Андрей Затока: Ну первый укус, самый запоминающийся из моей практики – это ужик, ручной ужик. Мне было тогда лет одиннадцать или двенадцать. Я лежал на диване, ужик у меня вылез из-под майки
Интервьюер: Что он там делал?
Андрей Затока: Вот так на меня уставился, я только успел спросить "Что ты будешь делать?", как он тут же вцепился мне в нос. Что это было, я не знаю до сих пор, почему он принял мой нос за еду, за какую-то лягушку. Я его оторвал, это было очень неприятно.
Интервьюер: С носом?
Андрей Затока: Нет, конечно, нос остался просто сильно поцарапанный, но дело в том, что у ужей слюна не такая простая. Они не считаются ядовитыми, но на лягушек их слюна действует довольно сильно, и лягушка укушенная, вырвавшись даже от ужа, она, как правило, погибает. Ну и мой нос тоже начал пухнуть немножко, погибать, но, к счастью, остался цел. А другая замечательная история произошла с моей женой, когда к нам приехали журналисты уже в Туркмении. Поснимать, что-нибудь про нашу работу, мы были научными сотрудниками заповедника. И у меня как раз были в мешочке три очень кусачих туркменских змеи - пятнистых полозов.
И я попросил жену подержать для фотографии, она взяла в руку, у неё один из полозов пополз, дошёл до плеча. Она повернула к нему голову и тоже хотела что-то сказать. Он её укусил за веко, вцепился. Ну конечно жена сразу разозлилась, швырнула этих всех змей в кусты, "иди собирай", обиделась. Я думаю, многие бы обиделись, если бы их укусили за глаз.
Интервьюер: Надеюсь, без века швырнула их в кусты?
Андрей Затока: Нет, нет. Он оставил один зубик в веке, потом его вынули.
Интервьюер: Нормальный такой пирсинг.
Андрей Затока: Но не сохранил. Не подставляйте лицо кусачим змеям. Лицо для них – это морда хищника, и вполне можно получить укус.
Однажды в 1985 году, прошлом веке, съёмочная группа программы "В мире животных" вместе с Николаем Николаевичем Дроздовым приехали в Туркмению, в частности, к нам в гости в Капланкырский заповедник с намерением снять целых два фильма за три дня, таких часовых, ну и сняли. Один из фильмов был посвящён заповеднику, работе научных сотрудников в этом заповеднике. А другой касался гепарда, и там материал, в основном, набирали в других местах. Ну соответственно полевые съёмки, и у меня как раз, по счастью, оказалась для этих съёмок, как рояль в кустах, свежепойманная кобра среднеазиатская.
Мы выехали на природу, причём в те места, где кобры никогда не водились, поставили эту кобру на песочек. С одной стороны от кобры сел Николай Николаевич, с другой стороны сел я, и мы начали беседу через голову кобры. Кобра стояла в стойке, смотрела, в основном, на оператора, а оператор водил камерой то на него, то на меня. Кобре надоело в какой-то момент стоять, потому что было жарковато, она опустила голову и полезла ко мне под коленки, а я сидел на коленях. Николай Николаевич, я бы сказал с таким даже привкусом уважения: "Смотрите, она к Вам под коленки лезет". А я уже не могу остановиться, меня несёт, я рассказываю о горящих проблемах истребления змей из-за страхов, и я так: "Ну да, да". А в подсознании, чувствую, у меня там возникает вопрос: "А как я с этой кобры буду слезать?". Что она там, мне же не видно даже, куда она там устроилась. А кобра пойманная буквально где-то неделю, то есть я толком ещё не изучил её повадки, не приручил совершенно. Тем не менее, кобёр туда устроился, причём я вижу, что оператор наводит крупный план на всё это: на кобру, на коленки. И закончили, я думаю "Мне надо как-то с этой кобры слезать". Ну и я так прыжком встал, оператору не понравилось.
Интервьюер: Заставил снова?
Андрей Затока: И он заставил сесть на эту кобру снова и встать уже по-человечески, аккуратненько. Ну всё закончилось хорошо.
Интервьюер: Операторы бездушные люди.
Андрей Затока: Никто, ни одна кобра в процессе съёмки не пострадала.
Интервьюер: Всем спасибо. С вами был SciTeam. Приезжайте в «Кобры-мобры» в Этномир. Щупайте, смотрите, просвещайтесь, ставьте лайки. Ждём от вас новых вопросов. До встречи.
Андрей Затока: Пока.