Здравствуйте. Я думаю многим кому интересны бункеры, убежища, подземная Москва и тема спелеологии знают о таком месте, как Бункер 703 в Москве.
Бункер 703 (ЧЗ-703)— бункер глубокого заложения, построенный в середине XX века для использования в качестве защищённого хранилища документов, имеющих особую государственную важность. Располагается рядом со станцией метро Павелецкая, напротив шоколадной фабрики Рот Фронт. Имеет соединение со служебной веткой московского метрополитена. Сейчас это настоящий бункер музей, который стал уже визитной карточкой Москвы.
Про Бункер 703 знают, многие, но вот кто за ним стоит? Кто является хозяином бункера сейчас, когда бункер ожил снова, сохранился для всех нас. Этого человека зовут Дмитрий Юрков, он один из тех, кто давал Бункеру 703 новую жизнь в лице музея. О нем, о защитных сооружения, об исследованиях и будет данное интервью.
ЗР: - блог Забытая Россия
Дмитрий: - Дмитрий Юрков
ЗР: Здравствуйте Дмитрий! Большое спасибо, что согласились дать интервью для читателей моего блога «Забытая Россия». О вас мало информации в сети и в связи с чем первый вопрос такой. Расскажите немного о себе, как вы стали увлекаться подземной тематикой?
Дмитрий: Приветствую. О себе... Москвич в четвертом колене, но жить приходилось в разных регионах. По первому образованию ― историк. В 2018 году возглавил Музей современной фортификации. Среди увлечений ― дикий туризм, спорт, краеведение. Ну и подземелья, собственно.
Пожалуй, можно сказать, что подземной тематикой я начал интересоваться с 1989 года, когда был еще совсем ребенком. Одно из самых ярких детских впечатлений ― меня сводили на строящуюся станцию московского метрополитена. Кажется, оттуда и начался интерес к шахтам и тоннелям. Ну и как-то так складывалось, что уже с детства мне постоянно попадались люди, которые были хорошо информированы по этой теме.
До середины нулевых годов подземелья оставались на уровне увлечения. А в 2006 году меня занесло в только-только создаваемый музей в бывшем подземном узле связи при станции метро Таганская (ГО-42). Тут накопленные знания оказались очень в тему. Плюс, высшее историческое образование. Какое-то время работал там гидом, участвовал в создании экспозиции и разработке новых интерактивных программ.
Спустя некоторое время я покинул «Бункер на Таганке». Требовалось больше времени на научную работу и личные дела. Да и, откровенно говоря, совсем не нравилось направление, в котором двигался этот объект: огламуривание подземного пространства и подмена реальной истории сооружения ― сенсационными выдумками. Но зато, именно благодаря этой подземной работе, я начал планомерно собирать архивные материалы по строительству специальных сооружений и других интересных объектов, расположенных ниже уровня земли.
ЗР: Дмитрий Юрков у многих, кто интересуется бункерами, сразу ассоциируется с уже легендарным Бункером 703. О нем каждый может узнать из википедии или зайти на сайт проекта. Я понимаю, вы являлись одним из тех, кто создал этот проект. Расскажите, как началась история Бункера 703 как музея? Как у вас получилось забрать и восстановить данный бункер у государства? С чего все началось?
Дмитрий: Всё началось с того, что два с лишним года тому назад государство само возжелало сбросить с баланса простаивающий без дела объект. К тому моменту МИД, который был бессменным хозяином спецсооружения более 30 лет, уже избавился от протекающего бункера. И рассекреченное подземелье зависло на балансе Росимущества. Казалось бы, парадоксальная ситуация. Уникальный спецобъект глубокого заложения, с сохранившимся оборудованием, с выходами в метрополитен ― и вдруг никому не нужен! Но на самом деле, так бывает довольно часто. Если стратегическое сооружение строилось для нужд определенного ведомства, то оно может быть слишком специфичным, чтобы перепрофилировать его под другие государственные задачи. А текущее состояние может требовать слишком дорогостоящего ремонта. Здесь был как раз такой случай. Плюс, общее морально-техническое устаревание, конечно.
Дальше начинается обычная процедура. Пустующую государственную недвижимость сначала безвозмездно предлагают муниципальным и социальным ведомствам, потом некоммерческим организациям, потом выставляют на торги. В нашем случае, муниципалы с ужасом отказались (еще бы!), а вот среди общественных организаций нашлось ветеранское общество, которое огласилось взять на свой баланс этот объект сроком на 20 лет. В некоторых надземных постройках разместился офис организации, некоторые были сданы в аренду. И тут встал вопрос, что делать с глубоким подземельем. Сорок два метра вниз. Вода капает, поезда за дверью проносятся... Экзотика, непонятная и даже слегка пугающая! Вот тут мне и предложили заняться превращением темного мокрого подземелья ― в уникальную городскую достопримечательность.
За пару месяцев удалось собрать команду из десятка отличных профессионалов. Кого у нас только нет! Историки, инженеры, спелестологи, МЧСовцы, тоннелестроители... Плюс, группа замечательных помощников-волонтеров из числа любителей подземных сооружений. С такой внушительной силой удалось достаточно быстро привести умирающий бункер в чувство. Вывезли мусор, реконструировали инженерные системы, по архивным документам и перекрестным опросам старожилов восстановили историю спецобъекта, организовали первую экспозицию. Осенью 2018 года музей уже действовал, пошли регулярные экскурсии.
ЗР: В каждом крупном городе есть множество различных защитных сооружений, как еще «действующих», находящихся на территории предприятий, так уже и заброшенных. Если кто-то захочешь по вашему примеру сделать из заброшенного бункера музей с чего ему нужно начать, куда бежать, кому писать?
Дмитрий: Начинать всегда следует с определения балансовой принадлежности. Обращаться надо к тому, кому принадлежит подземелье. Абсолютно бесхозные подземные постройки встречаются не так часто, как принято считать. Даже у самого «заброшенного» сооружения может оказаться владелец. Или хотя бы тот, кто отвечает за участок земли, под которым находится объект. Если владелец частный, то есть шанс договориться с ним быстро и легко. Если объект принадлежит государству или муниципалам, то нужно готовиться к некоторой бюрократической возне.
Лучше сразу регистрировать профильную общественную организацию, поскольку с частным лицом взаимодействовать в плане передачи объектов недвижимости под музей вряд ли кто-то станет. Крайне желательно заручиться поддержкой какой-либо крупной некоммерческой организации, у которой в вашем регионе хорошие отношения с властями (в случае с подземными защитными сооружениями ― отлично пойдут организации исторической и военно-патриотической направленности).
Но главное, конечно, хорошая концепция и готовность серьезно работать. Даже если вам очень повезет, если балансодержатель объекта сразу пойдет навстречу, а государство еще и грант подкинет, это совсем не гарантирует, что к вам пойдут люди. Немало музеев открываются и... через несколько месяцев закрываются навсегда. Но при этом, даже из обычного районного бомбоубежища можно сделать интереснейший туристический объект, если подойти к нему с душой и с умом, если подобрать свои уникальные фишки.
Вот нашими главными фишками стали: научная работа со «свеже-рассекреченными» историческими документами про правительственные подземелья, инженерно-техническая грамотность и стопроцентная достоверность информации. Выяснилось, что в Москве подземная тематика настолько мифологизирована и завалена фейками, что наш Бункер-703 оказался просто глотком свежего воздуха для всех, кто просто хочет увидеть реальность и разобраться в сложной теме современной подземной фортификации. Ну и конечно, у нас всё можно трогать руками.
ЗР: Бункер 703 стал уже визитной карточкой Москвы и с каждым годом поток туристов в ваш бункер только увеличивается. У вас достаточно большая программа экскурсий, но готовите ли вы что-то еще новое, или коронавирус сорвал все планы?
Дмитрий: Коронавирус, конечно, сорвал планы целой планете. И мы не стали исключением. Но сейчас уже возобновились первые экскурсии. За время вынужденного простоя мы успели пополнить экспозицию, и сейчас продолжаем работать над новыми экспонатами. Плюс, подготовили несколько новых программ.
На случай ухудшения эпидемиологической обстановки у нас готовы к запуску виртуальные экскурсии по бункеру ― можно будет прогуляться по всем помещениям вживую, с нашими лучшими гидами, и при этом оставаться у себя дома; хоть в Нижнем Новгороде, хоть в Австралии. А если про коронавирус скоро все забудут, то мы планируем несколько новых тематических лекций и экскурсий. Причем, не только в стенах нашего спецобъекта.
ЗР: Я думаю на территории Москвы есть еще множество подобных бункеров с интересной историей, которые бы могли стать музеями. Возможно ли это, или Бункер 703 будет единственным официальным бункером который может посетить каждый?
Дмитрий: Наши архивные исследования по состоянию на март 2020 года позволили выявить рассекреченные документы по 38 стратегическим подземным объектам в Москве, и по десяткам объектов в других городах бывшего СССР (обычные убежища гражданской обороны не в счет, разумеется). Мы точно знаем, что еще как минимум 5-6 московских объектов очень сильно устарели и не нужны государству.
Могу даже открыть страшную тайну ― по некоторым из них уже ведутся переговоры. Надеюсь, в обозримом будущем удастся добиться если не полноценного превращения в музеи всех «ненужных бункеров» в нашем городе, то хотя бы организации временного ограниченного посещения с экскурсоводом. Так сказать, для самых преданных друзей нашего музея.
К сожалению, если глубокие подземные объекты в центре города приходят в негодность, то самым простым и выгодным решением оказывается их ликвидация, замывание цементно-песчанной смесью. Кстати, у вас в Нижнем Новгороде в 1940-х годах был известный прецедент с экстренной ликвидацией двух спецобъектов глубокого залегания в самом центре, недалеко от Кремля. Конечно, хотелось бы спасти уникальные исторические и инженерные сооружения от такой участи и подарить им вторую жизнь в качестве городской достопримечательности.
ЗР: Продолжая тему свободного посещения бункеров хотел бы спросить у вас, как вы относитесь к достаточно жестким мерам по предотвращению проникновения на подобные объекты? Ведь как можно изучать объекты, не видя их в живую? Или лучше все-таки работать только с архивными данными?
Дмитрий: Мы соблюдаем законы своей страны. Когда проводятся натурные осмотры объектов, то это делается либо с разрешения балансодержателя, либо после выяснения, что осматриваемый объект не является действующим и охраняемым. Во всех иных случаях приходится ограничиваться архивной документацией.
Подробно расписывать своё отношение к «диггерскому» подходу я, пожалуй, не буду. Приведу лишь один штришок из новейшей истории нашего Бункера-703. Когда мы впервые спустились в него после рассекречивания, одна из защитно-герметических дверей на объекте (1,6 тонны весом!) была снята с петель и валялась на полу, необратимо поврежденная. Кому-то когда-то очень хотелось узнать, что там за дверью, а ума на обходные пути не хватало...
Любопытство ― это замечательно. Но когда самым популярным стилем «подземного туризма» становится «залезть любой ценой, а после меня хоть потоп», то это уже не любопытство, а варварство. Гнусный вандализм ради того, чтобы похвастаться фотографиями в соцсетях ― не имеет ничего общего с исследованием подземного мира. Отсюда и ожидаемо жесткие меры.
ЗР: Вы уже немало изучили архивных данных о защитных сооружениях. Ваши знания уже воплотились в книгу «Стратегические бункеры Москвы», который каждый может успеть купить. Если кто-то захочет целенаправленно изучать подобные объекты в своем городе, куда ему можно обратиться за информацией и доступна ли подобная информация «простому смертному»?
Дмитрий: Ну, это была довольно скромная брошюрка, выпущенная ко Дню музеев, год тому назад. Просто она оказалась очень сенсационной, поскольку в Москве ничего подобного раньше не издавалось. Никто просто не ожидал, что уже рассекречено такое количество документов по теме, тут я оказался первопроходцем. Сейчас с коллегами работаем уже над полноценной книгой, посвященной городским подземным спецсооружениям советских времен. В ней будет не только Москва, но и другие города. Планировали выход из печати осенью (и пока еще можно успеть оставить предзаказ на книгу: https://planeta.ru/campaigns/137036
На самом деле, сейчас, в 2020 году, подобные исследования в своем городе может осуществлять любой совершеннолетний гражданин РФ. Доступ к рассекреченным документам в федеральных и муниципальных архивах теперь открыт для всех. У историков осталось только преимущество ― в плане базовых знаний. То есть, я прихожу в незнакомый региональный архив, и уже примерно понимаю, как было устроено управление «тайными подземельями» в этом городе, и в каких фондах следует искать документы. А так, любой серьезно интересующийся темой человек тоже довольно быстро разберется ― что и где. В целом, могу посоветовать начинать с архивных фондов МПВО (местной противовоздушной обороны). Они есть в большинстве городских архивов, и в них масса информации по теме за 1930-1950-е годы.
Кстати, как минимум, в Санкт-Петербурге, Самаре и Саратове мои коллеги уже давно и успешно занимаются исследованиями подземелий в местных архивах. Да и в Нижнем Новгороде был прецедент с довольно качественным архивным исследованием объекта №74, по нему выходила отдельная статья в местном журнале.
ЗР: Как вы считаете будет ли такой виток в истории, когда бункерами воспользуются по назначению?
Дмитрий: Если говорить именно про современные «стратегические бункеры», которые по-научному корректней называть «специальные фортификационные сооружения», то... они все-таки строились не для того, чтобы ими пользоваться, а для того, чтобы исключить ситуацию, в которой они будут действительно нужны. Это не инструменты для войны, это часть системы сдерживания. Как и ракеты с ядерными боеголовками. Наличие стратегических средств обороны и обеспечения ответного удара ― дают защиту от того, что кто-то глобально ударит по нам. Звучит зловеще, но исправно работает уже лет 70. Никаких мировых войн между сверхдержавами.
Ну, а обычные убежища гражданской обороны вполне могут пригодиться в каком-то далеком и неприятном будущем. Кроме глобальных мировых катастроф бывают еще и внезапные локальные конфликты, в которых наличие исправного ЗС ГО во дворе дома значительно повышает шансы людей на выживание. Жители Грозного или Донецка не дадут соврать...
ЗР: Мечта наверно каждого диггера попасть в метро, это как знак качества, для человека который не может жить без подземной стихии. Бывали ли вы в метро уже ни как пассажир?
Дмитрий: Наверное, не стоит публично признаваться в совершении административных правонарушений, даже если они имели место быть очень давно. :)
Вообще, для меня это удивительный факт. Наш бункер соединяется с тоннелем метрополитена сразу в нескольких точках. И экскурсанты (находясь в недавно рассекреченном спецобъекте МИДа!) периодически расстраиваются, что мы не можем их выпустить «посмотреть на рельсы». Хотя, казалось бы, ну что там интересного? Те же тоннели, что можно видеть со станции, или в окно поезда. По-моему, правительственный спецобъект намного интересней, чем тоннели обычной пассажирской подземки.
ЗР: Куда бы вы точно не рекомендовали лазить диггерам и почему?
Дмитрий: Туда, где они сильно портят жизнь другим людям и могут навсегда сломать жизнь себе. Исследование неизвестного ― хорошо, экстремальный туризм ― нормально. Повреждение чужого имущества, нанесение ущерба государственной безопасности или функционированию метрополитена в мегаполисах ― безусловное зло. Получить уголовную судимость, попасть на специальный учет, или потратить всю молодость на выплату компенсации за остановку движения поездов на целой линии метро ― сомнительное удовольствие.
Если честно, то я бы вообще рекомендовал адекватным диггерам переименоваться в спелестологов. Во-первых, что уж скрывать, словечко «диггерство» в отношении подземных исследований запущено в 1990-х годах одним не совсем вменяемым человеком (мягко говоря). Во-вторых, условная граница между диггерством и спелестологией сейчас проходит как раз по линии «экстремальной нелегальности», которую лучше не пересекать. Одно дело, изучать давно заброшенный рудник или никем не охраняемый речной коллектор. И совсем другое ― ломать двери и убегать от охраны действующих сооружений.
ЗР: У нас в Нижнем Новгороде пока еще сохранились дренажные штольни различной протяженности в войну они рассчитывались как защитные сооружения для горьковчан. Они необычайно красивы и живописны. Когда можно ждать вас у нас в гостях?)
Дмитрий: У вас в дренажных штольнях я не бывал уже лет пятнадцать, к сожалению. Всё как-то проездом, да на бегу. Хотя, Нижний Новгород безусловно входит в мой личный топ-3 самых любимых больших городов. Думаю, что в ближайший год-два обязательно доеду. Тем более, прошедшей зимой в федеральных архивах я наткнулся на документы по ранее неизвестному горьковскому спецобъекту глубокого залегания, который был построен в годы войны у вас в районе «Гребешка». Было бы интересно осмотреть там местность повнимательней.
ЗР: Большое спасибо вам Дмитрий за ответы и за уделенное время.
На мой личный взгляд интервью получилось достаточно интересным и насыщенным по информации. Вы узнали много нового о Бункере 703, а может кто-то только познакомился с ним. У меня в голове уже давно крутиться подобный проект, который я хочу осуществить в своем городе.
Но пока активно изучаю различные документы по защитным сооружения и также заказал книгу Дмитрия, так как данная тема мне очень интересна.
Буду рад, если вам понравилось, ставьте лайке, пишите комментарии и конечно посетите Бункер 703 в Москве.