Найти тему
Посольский Приказ

"Я никогда не думала, что скажу это, но Трамп хуже Путина" - Маша Гессен

Оглавление

Четыре года назад автор прогнозировал, что Трамп превратит США в автократию. Теперь Гессен считает, что страна находится в революционном моменте

"У них обоих есть это презрение к превосходству, у них обоих есть ненависть к правительству": президенты Трамп и Путин на саммите в Хельсинки, Финляндия в 2018 году. Фото: Jorge Silva/EPA
"У них обоих есть это презрение к превосходству, у них обоих есть ненависть к правительству": президенты Трамп и Путин на саммите в Хельсинки, Финляндия в 2018 году. Фото: Jorge Silva/EPA

Маша Гессен - русско-американская писательница и журналист, который уже два десятилетия пишет о Владимире Путине и других современных автократах.

После того, как Дональд Трамп был избран президентом Соединенных Штатов в 2016 году, она написали эссе в New York Review of Books, утверждая, что было бы глупо рассматривать его как обычного политика и предсказывать, что он попытается превратить Америку в автократию в стиле Путина.

Новая книга Гессен, Surviving Autocracy, демонстрирует, как Трамп подошел ближе к достижению автократического правления, чем большинство людей могли бы подумать.

- Как вы относитесь к тому, что ваши предсказания сбываются?

Если вы посмотрите на мою работу, я думаю, что он держится ужасно хорошо, к сожалению. Там нет ничего такого, что я могла бы вывернуть наизнанку. В то же время многое из того, что произошло за последние три года, потрясло меня.

- Например?

Например, последняя сцена с Библией перед церковью Святого Иоанна. Иконография этого, включая расчистку площади слезоточивым газом, вертолеты "Блэк Хоук" – ситуация была леденящей.

- Кто хуже, Путин или Трамп?

В некотором смысле, я думаю, что Трамп хуже. Я никогда не думала, что скажу это. У них много общих черт, хотя по темпераменту они очень разные люди.

У них обоих есть это презрение к превосходству, у них обоих есть ненависть к правительству, и у них обоих есть этот способ агитации против правительства как такового, даже в качестве президентов своих соответствующих стран.

Я думаю, в конце концов, Путин это несколько менее цинично. У него есть идея - это самоуважительно и абсурдно на первый взгляд – что если он отступит, Россия развалится, и поэтому он должен нести это бремя. И за свои труды он заслуживает иметь яхты, дворцы и все такое. Но он делает это для своей страны.

У Трампа даже нет такой позиции. Это все власть и деньги в их чистейшей форме. И вы могли бы копать так глубоко, как вы хотите, вы никогда не найдете ни капли ответственности.

Маша Гессен. Фото: Christopher Lane / The Observer
Маша Гессен. Фото: Christopher Lane / The Observer

Могут ли американцы полагаться на свои институты – избирательную и судебную систему, свободную прессу – чтобы спасти их от автократии Трампа?

Есть способ, с помощью которого американцы думают о своих институтах как о своего рода религии. Есть вера в мудрость отцов-основателей, которые записали эти священные слова, эту идею о том, что у существует совершенная самовосстанавливающаяся система, и она будет работать вечно, если ее никто не испортит.

Проблема заключается в том, что многие из этих институтов закреплены в политической культуре, а не в законодательстве, и все они зависят от добросовестности людей, управляющих ими для выполнения своей цели и поддержания Конституции.

Поэтому, когда кто-то вроде Трампа становится президентом, институты становятся уязвимыми. В качестве примера, я думаю, что мы видели в последние пару недель, насколько эффективными были попытки Трампа ослабить национальную прессу.

Как же так?

Я говорю о том, как полиция по всей стране жестоко преследовала средства массовой информации во время протестов Black Lives Matter.

Это то, что я видела как иностранный корреспондент в зонах военных действий, где действительно не было никакого смысла в каких-либо правилах или законах.

Это произошло потому, что в течение последних четырех лет Трамп "поносил" средства массовой информации, изображая средства массовой информации как врага народа, как часть проблемы, как часть большого заговора, чтобы сместить его. И это очень страшно.

Вы родились в России, провели свои подростковые годы в Америке, а затем вернулись в Москву уже взрослой. Вы чувствуете себя более русской или американкой?

На самом деле это не так работает. Но когда вы эмигрировали так же часто, как и я, вы узнаете преимущества того, чтобы быть аутсайдером. Я очень комфортно не не "засталбливаюсь" на одном месте.

Я нахожу чрезвычайно полезным для своей работы в качестве журналиста быть высоко настроенным на эту культуру, но в то же время находиться вне ее.

Я действительно иногда "ощетиниваюсь" этой идеей людей, которые считают, что мое рождение в России дает мне право говорить о Дональде Трампе. Я бы предпочел, чтобы люди сказали, что 25 лет изучения тоталитаризма дают мне право говорить о Дональде Трампе .

Сторонник Трампа ясно дает понять свои чувства на предвыборном митинге в Неваде в 2016 году. Фото: Ethan Miller / Getty
Сторонник Трампа ясно дает понять свои чувства на предвыборном митинге в Неваде в 2016 году. Фото: Ethan Miller / Getty

Какое самое важное правило для выживания самодержавия?

Я думаю, что для состояния души, для состояния ума абсолютно необходимо протестовать и проявлять негодование. Есть ли у этого политические последствия?

Не сразу и не по своей воле. Но я думаю, что то, что мы сейчас видим в Америке - это несколько шагов от возмущения. Это безобразие, плюс организованность, плюс постоянная политическая активность. Большой вопрос, насколько это будет устойчиво?

Если это каким-то образом поддерживается, то я думаю, что мы находимся в революционном моменте.

В книге я рассказываю о том, как для того, чтобы действительно пережить попытку Трампа к самодержавию, мы должны отказаться от идеи какой-то воображаемой пред-трамповской нормальности и посвятить себя переосмыслению. И это действительно то, о чем говорят эти протесты.

Я не думаю, что есть кто-то, кто участвует, кто бы сказал: “О, мы просто должны избавиться от Трампа". Эти протесты касаются фатального изъяна в корне этой демократии, и это действительно расстраивающая идея для многих несколько консервативных комментаторов.

Но в культурном и политическом отношении у американцев есть история рождения протеста. Эти протесты призывают к американскому переосмыслению. Они протестуют за более совершенный союз.

-4

Спасибо за прочтение данной статьи до конца. Буду рад если вы узнали для себя что-то новое и интересное!

Переходите на мой канал, потому что НЕ ВСЕ мои новости показывают в ленте (некоторые под цензурой).

Источник: The Guardian
Автор статьи и интервьюер:
Мария Гессен
Перевод и редакция:
Посольский Приказ