«Черные жизни важны» в Детройте, США.
Одна из активистов Ханан Яхья рассказала в беседе с Егором Куроптев о причинах общенационального протеста, его требованиях, а также объяснила, что протест является мирным, а погромы в некоторых городах не имеют ничего общего с движением. Для проекта Пограничная ZONA.
Е. Куроптев: Добрый вечер! Как вы там?
Х. Яхья: Добрый вечер! Все нормально. Как вы?
Е. Куроптев: Спасибо. Все хорошо. Как я знаю, вы находитесь сейчас на марше? Вы в безопасности?
Х. Яхья: Да, мы в полной безопасности. Сейчас 7:53 здесь, в Детройте. Здесь в 8 начинается комендантский час. У нас остается 7 минут. Мы делаем все возможное, чтобы марш закончился абсолютно мирно.
Е. Куроптев: То есть в США введено чрезвычайное положение?
Х. Яхья: Да, в некоторых городах.
Е. Куроптев: Понятно. Скажите, пожалуйста, акты насилия, которые мы все видим по телевизору, это происходит везде? Какая ситуация в реальности?
Х. Яхья: Я думаю, что СМИ очень преувеличивают беспорядки, которые происходят… Это полиция… Надо отметить, что наш организованный протест не давай никаких инструкций людям устраивать беспорядки или мародерствовать. Некоторые люди сами решили так поступить. Организованный протест является мирным. У нас есть четкие требования решить вопрос с проявлениями систематического расизма, который есть в нашей системе правосудия. Расизм есть в отделениях полиции по всем Соединенным Штатам.
Е. Куроптев: Сколько людей, к примеру, в вашем городе вышли на улицу на марш?
Х. Яхья: В Детройте на Марше сейчас несколько сотен людей.
Е. Куроптев: Понятно. Назовите, пожалуйста, конкретные требования, которые у вас есть сейчас?
Х. Яхья: Я хочу прояснить, что я не организатор и не лидер движения Black Lives Movement. Я союзник этого движения. Я американка из Йемена. Здесь я нахожусь в знак поддержки и солидарности. Как я понимаю, требования заключается в реформировании политики и практик, которые применяются к меньшинствам в США, в частности – против «черного сообщества». Реформировать политику полиции, реформировать политику в этой области на всех других уровнях в правительстве.
Е. Куроптев: То есть это не частный случай – та трагедия, которая произошла несколько дней назад, это систематическая проблема?
Х. Яхья: Безусловно нет. Многие активисты это уже заявляли, но убийство Джорджа Флойда просто стало единственным, которые сняли на камеру. Были сотни убийств за последние сотни лет. Начиная с рабства, до сегрегации Джима Кроу, до преследования афроамериканцев, обеднению общества, расизма, который до сих пор присутствует в образовательной системе, системе правосудия. Это не отдельный случай.
Е. Куроптев: Правительство как-то реагирует? Обещают рассмотреть эти требования и что-то изменить?
Х. Яхья: К сожалению, нет. В одном из недавних интервью бывший вице-президент Байден рекомендовал полицейским стрелять в протестующих. Но не в голову, а, к примеру, в ноги, чтобы они не умерли и выжили.
Е. Куроптев: Случаи, когда грабят магазины, погромы – это происходит и в вашем городе?
Х. Яхья: Да. К сожалению, были случаи в некоторых городах. Даже в моем сообществе. Были ограбления, погромы магазинов. Но не нужно на этом концентрироваться в контексте протеста. Это разрушительные действия.
Е. Куроптев: Почему это происходит?
Х. Яхья: Потому что некоторые люди так решили. Это никак не поддерживается движением или протестующими. Отдельные люди решили пойти и сделать это. Движение не несет за это ответственности. То что важно для движения, чтобы акцент не переносили с главной проблемы полицейского произвола.
Е. Куроптев: Уточню, большинство протестующих – мирные люди, которые не призывают ни к какому насилию?
Х. Яхья: Абсолютно верно. Тему погромов преувеличили, ей манипулируют. Так было со многими движениями и до нашего.
Е. Куроптев: Как я понимаю, ни одно правительство ничего не поменяло в этой сфере. Почему вы ожидаете, что изменения будут сейчас?
Х. Яхья: К сожалению, мы не ожидаем. Мы ждали этого десятилетиями. Движение Black Lives Matter началось в 2013 году, когда целый ряд случаев полицейского произвола вышел на поверхность на национальном уровне. Это не так, что мы чего-то ждем. Люди всегда боролись внутри своих сообществ.
Е. Куроптев: Вы носите маски из-за коронавируса?
Х. Яхья: Да, люди также ругали протест, за то, что мы выходим на улице во время пандемии. Но протестующие следуют всем правилам. Все соблюдают социальную дистанцию, носят маски, не входят в близкий контакт друг с другом.
Е. Куроптев: То есть вы говорите, что акты агрессии – это отдельные случаи в некоторых местах?
Х. Яхья: Да. Здесь в Детройте вообще ничего не случилось. Но есть предубеждение, что что-то должно случится обязательно и протест перерастет в насильственный. Это часть проблемы. Люди заранее смотрят так, что движение не заслуживает своего шанса, потому что протест не может быть мирным. Но в реальности все наоборот.
Е. Куроптев: Я понимаю, что вам сложно сейчас говорить, поэтому последний вопрос – как полиция действует сейчас?
Х. Яхья: После наступления комендантского часа, если кто-то продолжает демонстрации на улицах, используют слезоточивый газ, в них стреляют резиновыми пулями. Мои друзья стали жертвами таких действий в выходные. Очень сильно давят на протестующих, арестовывают их. Только из-за комендантского часа, а не потому что кто-то что-то нарушает во время мирного протеста… Жители проехали на мотоциклах, выражая свою поддержку.
Е. Куроптев: Те несколько случаев, когда шерифы просили прощения у протестующих и вставали на колени, это как-то помогло?
Х. Яхья: В этом нет смысла. Если вы молите о прощении, но не делаете ничего, чтобы изменить свое поведение и поменять политику, в чем смысл? В любой день может случится что-то еще. Нужно больше вложений в сообщество афроамериканцев. Нам нужно, чтобы система была изменена. Нужна настоящая реформа полиции. Многие в движении выступали за полный передел всей полиции. Лично я выступаю за то, чтобы больше социальных работников, больше общественных организаторов работало в полиции.
Е. Куроптев: Вы не могли бы показать людей? Что происходит вокруг.
Людей действительно много.
Спасибо большое. Будьте осторожны, пожалуйста!
Х. Яхья: Спасибо вам. Всего доброго.
Е. Куроптев: Это была прямая трансляция из Детройта США, где протесты идут уже некоторое время. Протесты вызваны трагедией, которая произошла несколько дней назад, когда человека убил, возможно, случайно сотрудник полиции. Что я подразумеваю под «возможно» - мы все видели это видео, когда полицейский стоял ногой на шее у человека и от этого он умер. Сейчас огромная протеста захлестнула США, где люди требуют изменить систему правосудия, прекратить, как они говорят, применение насилия против сообщества афроамериканцев. Мы можем только пожелать нашим друзьям оставаться в безопасности и достичь тех целей, к которым они идут. США всегда боролись за права. США – один из лидеров в мире в вопросе защиты прав человека, системы правосудия, но, к сожалению, трагедия этих дней выявила большую проблему, с которой много людей сталкивается каждый день. Давайте пожелаем им всем всего наилучшего и мира.
Это был спецвыпуск проекта Пограничная ZONA из Детройта. Всего доброго.