Найти тему
Московит

Крик души: о невежестве "экспертов"-японистов! Нагамаки -меч? А катана, часом, не копьё?

Ранее в блоге я подробно разобрал историю появления японской глефы - нагинаты. Однако, и сегодня нам не удастся абстрагироваться от размышлений об этом оружии. Ведь речь в этой статье пойдет об оружии, вызывающем вопиюще огромное количество споров. Нагамаки! Одни говорят, что это двуручный меч, другие лишь посмеиваются над таким тезисом. Вот сейчас мы и рассмотрим это оружие подробно, дабы уже разобраться в этом непростом вопросе...поверили, что все непросто?) А теперь честно: вопрос этот не стоит и выеденного яйца, а идиоты, до остервенения спорящие, что нагамаки - меч, мне уже изрядно надоели. Вот для них я сейчас "на пальцах" и поясню, почему это не так.

 Знаете, почему этот японец смеется? Да просто я рассказал ему о том, что прочитал в одном блоге (никакой рекламы умалишенных!) Вот лишь избранные цитаты: "Сейчас точно НЕ ИЗВЕСТНО, как появилось такое ЭКЗОТИЧЕСКОЕ оружие, как нагамаки. Существует версия, что ЭТО ЭВОЛЮЦИЯ ДЛИННОГО ЯПОНСКОГО МЕЧА НОДАТИ. Лезвие нагамаки по длине полностью ИДЕНТИЧНО длине лезвия катаны."  Лихо,а?!  То есть, это, как-бы нодати (который случился много позже нагамаки)... но по длине - катана! А далее уже: "Длина клинка нагамаки составляет около 60 сантиметров". ШЕСТИДЕСЯТИ, КАРЛ!  Вот был меч вдвое больше, но мы половину от него, ...ть, отрезали! Ну, классно же?  И еще вот: "Главным признаком, по которому можно С УВЕРЕННОСТЬЮ отнести нагамаки к мечам, является способ крепления клинка в рукояти." Вот оно как, оказывается, работает... если ты тупой, аки эта самая рукоять...
Знаете, почему этот японец смеется? Да просто я рассказал ему о том, что прочитал в одном блоге (никакой рекламы умалишенных!) Вот лишь избранные цитаты: "Сейчас точно НЕ ИЗВЕСТНО, как появилось такое ЭКЗОТИЧЕСКОЕ оружие, как нагамаки. Существует версия, что ЭТО ЭВОЛЮЦИЯ ДЛИННОГО ЯПОНСКОГО МЕЧА НОДАТИ. Лезвие нагамаки по длине полностью ИДЕНТИЧНО длине лезвия катаны." Лихо,а?! То есть, это, как-бы нодати (который случился много позже нагамаки)... но по длине - катана! А далее уже: "Длина клинка нагамаки составляет около 60 сантиметров". ШЕСТИДЕСЯТИ, КАРЛ! Вот был меч вдвое больше, но мы половину от него, ...ть, отрезали! Ну, классно же? И еще вот: "Главным признаком, по которому можно С УВЕРЕННОСТЬЮ отнести нагамаки к мечам, является способ крепления клинка в рукояти." Вот оно как, оказывается, работает... если ты тупой, аки эта самая рукоять...

Прежде всего: максимально кратко о истории появления и конструкции нагамаки. Принято считать, что это оружие появляется в период Хэйан и получает максимальное распространение в XII-XIV веках. То есть, помимо Хэйан и войны Гэмпэй, мы говорим о периодах Камакура, Намбокутё и начале Муромати. К концу Муромати и в период Сэнгоку Дзидай (Эпоха Воюющих Провинций) хождение нагамаки было уже ограниченным (вот Ода Нобунага, например, его использовал... но он вообще был тем еще фриком), но об этом - чуть позже.

Вообщем... тут это... нагинату периода Камакура подвезли, говорят, что идиот, цитируемый мной под предыдущим фото сильно не в себе был...
Вообщем... тут это... нагинату периода Камакура подвезли, говорят, что идиот, цитируемый мной под предыдущим фото сильно не в себе был...

Конструкция нагамаки довольно привычна для японского вооружения: длина 180-240см и половина этой длины приходится на клинок, все остальное - хвостовик. Сам клинок нагамаки же до боли схож с клинками поздней версии нагинаты, тати... ну и одати, конечно, куда же без него. Серьезно, без разговора о (настоящем) японском двуручнике здесь тоже не обойтись. Интересно, что к хвостовику нагамаки крепили полноценную рукоять меча с традиционной шнуровкой. Собственно, само название нагамаки переводится как "длинная обмотка".

Собственно, это вся матчасть. Все это вы найдете где угодно... хоть в Википедии) Но там же вы можете прочитать, что нагамаки - это глефа, совня и прочее. И никаких тебе пояснений: почему так? А людям пояснения нужны, ведь без них люди смотрят на шнурочки и давай кричать громко: "Идиоты вы, это ж меч! Неужто не видно? Совсем тупые..." Что ж, шнурочки это, конечно, хорошо, красиво и удобно (руки не скользят), но эволюцию японского вооружения никакими шнурочками не задушишь) А эволюция это нам (у)прямо говорит о том, что нагамаки есть ничто иное... как разновидность все той же нагинаты. Следите за пальцами: хвостовик нагинаты ВСЕГДА +-равен длине ее клинка, а если длина клинка этого будет аж 120см, то что же тогда получится? Правильно, нагамаки получится! Собственно, если показать экспертам (в кавычках) два клинка (нагамаки и нагината) без упоминания что есть где и скрыть размеры, то вот хрен кто из них вам скажет, что на картинках два разных вида оружия) После такого как-то и не хочется вспоминать, что шнурочки-то как у меча у нагамаки далеко не всегда были, а частенько там обычная обмотка...

Но это все так, лирика. А суть в том, что в период Хэйан длина клинков нагинат как раз и достигала максимума в те самые вопиющие 120см. А хвостовик не меньше, да) Так чем же, спрашивается, ранняя нагината отличалась от нагамаки, окромя тех самых шнурочков?)) Иль может было так, что нагамаки на поле боя применяли как-то иначе? Так ведь нет же, все тех же несчастных лошадок калечили, чтобы потом до всадников добраться! И название нагамаки прямо говорит нам: "Ребята, не ссорьтесь! Это то же пальто, но с перламутровыми пуговицами." Вот и готов вопросик с подвохом: если нагамаки меч, то отчего же нагината тогда глефа?) Шнурочки, говорите? Ну такое... И да, реально ли вообще, что нагамаки придумали ПОЗДНЕЕ нагинаты аж почти на четыре сотни лет, а не в тот же период Нара. Али просто шнурочки позже добавили и на таком основании переименовали оружие?)

Это тоже нагамаки, и он тоже без "мечевой" шнуровки рукояти. Как так-то??))
Это тоже нагамаки, и он тоже без "мечевой" шнуровки рукояти. Как так-то??))

Но погоди-ка, Московит! Ты и раньше нам здесь всякую дичь втирал, умные люди в комментариях не дадут соврать))) А доказательства сего у тебя найдутся? Отож! Я ведь не просто так про одати ранее упоминал. Возвращаемся к набившей уже оскомину нагинате. Изначально ее название означало (сюрприз!) "длинный меч". Но вот позже появился одати, и нагинату переименовали в "косящий меч". Почему? Да потому что одати это настоящий меч, а нагината - хоть и японская, но таки глефа. Если у вас два "больших меча", а один из них еще и не меч ни хрена, то выходит нехорошо как-то... путаница выходит, и вовсе не та, что "Торикаэбая Моногатари".

Одати периода Момояма, это где-то XV-XVI века.
Одати периода Момояма, это где-то XV-XVI века.

Почему все это важно? А потому, что в японской оружейной терминологии (до появления утигатаны) мечи "начинались" с тати. А одати - это о(большой)тати, "легким движением руки" звук "т" превращается в "д". Другими словами, мечи называли соответственно длине клинка (где минимум - это тати), а не в честь шнуровки рукояти, она на них сама собой подразумевалась. Но в названии "нагамаки" отдельно выделено, что вот это вот все не просто так, а с намоткой, да еще и длинной. Кто-то серьезно считает, что японцы назвали мечи в честь такого, да еще и готов спорить об этом?

Клинок меча одати. Можно такое случайно с нагинатой перепутать?) К слову, все виды японских мечей отличаются друг от друга длиной и (бывает) кривизной клинка, но не пропорциями клинка к хвостовику. Еще можно обратить внимание на острие и сравнить его с нагамаки.
Клинок меча одати. Можно такое случайно с нагинатой перепутать?) К слову, все виды японских мечей отличаются друг от друга длиной и (бывает) кривизной клинка, но не пропорциями клинка к хвостовику. Еще можно обратить внимание на острие и сравнить его с нагамаки.

Ну и напоследок: именно одати и "убрал" японские глефы из арсенала пехоты. Нагината стала еще легче, и на нее "перешли" всадники, а нагамаки... ну вот Нобунага так воевал, кто-то еще, наверное, воевал по старой памяти. Но это (еще раз) не важно, потому что японские изуверы лошадкам ноги сечь не перестали (вот еще что!), да к тому времени и на людей успешно перешли (пехота, много пехоты). Но ноги теперь уже секли именно одати, а не нагамаки, потому что меч этот банально лучше резал, он в целом технологичнее... потому что это очень длинный тати со всеми его преимуществами, а не разросшаяся глефа с намоткой на рукояти! Нагамаки же осталась уделом редких (и, зачастую, потомственных) ценителей именно этого вида оружия: прадед бился, дед бился, отец бился - я чем хуже их? И да, еще: вот некоторые любят поговорить о "мечевой" технике боя нагамаки. Вот и скажите мне на милость: где именно вы видели меч с рукоятью 120(!)см?? То есть, расположение рук на одном конце "рычага" и в его середине сильно отличается от техники нанесения рубящих ударов нагинатой?? Глефу нужно за самый конец держать, чтобы было тяжелее, и она уж точно вылетела из рук при нанесении удара?))

Эксперты не успели предупредить воина, что близко к гарде теперь полагается держать только мечи, вот он и выставил себя на посмешище. Простим его?)))
Эксперты не успели предупредить воина, что близко к гарде теперь полагается держать только мечи, вот он и выставил себя на посмешище. Простим его?)))

Как-то так, друзья. Никого, кроме отдельных личностей, оскорбить не хотел. И напоследок еще разок: японский двуручный меч это одати, а нагамаки - всего лишь большая нагината старого образца со шнуровкой. Шнуровка от меча (иногда бывает), но мечом от этого глефа не стала. Большое спасибо!

Ну а в конце пусть будет шуточная японская гравюра и нешуточной тупизны цитата из "экспертной" статьи: "Отряды самураев с нагамаки наводили ужас на врага. Огромные мечи действовали на большом расстоянии, не позволяя противнику даже приблизиться к его владельцу." Хм, даже не знаю, если только отряды эти бились с животиной вот как на гравюре... хотя и здесь хрюшка лук с собой уже тащит, не знает, видать, о "действии нагамаки на большом расстоянии"))))
Ну а в конце пусть будет шуточная японская гравюра и нешуточной тупизны цитата из "экспертной" статьи: "Отряды самураев с нагамаки наводили ужас на врага. Огромные мечи действовали на большом расстоянии, не позволяя противнику даже приблизиться к его владельцу." Хм, даже не знаю, если только отряды эти бились с животиной вот как на гравюре... хотя и здесь хрюшка лук с собой уже тащит, не знает, видать, о "действии нагамаки на большом расстоянии"))))