119,7 тыс подписчиков

Андрей Норкин: «За армейскими байками ждите театральные» Часть 4

5 минут

1144 прочтения

20 июня 2020

Известный журналист Андрей Норкин о своей книге «Армейские байки», изменившемся жизнеполагании, идеологических разрывах, о том, почему американцы кормили Ельцина шпинатом и желании написать «Театральные байки».

Аббас Джума, Майя Мамедова

А.Д.: Каково ваше самоощущение в этом мире?

А.Н.: Я всегда стараюсь себя считать счастливым человеком. В работе для меня главное, чтобы мне никто не говорил, что я должен заявлять в кадре. Когда этого нет, я себя чувствую комфортно.

А.Д.: На этой неделе в Гаване встретятся Патриарх Кирилл и Папа Римский. Это историческое событие…

А.Н.: У нас планируется четырехчасовой марафон из Гаваны. Честно сказать могу, что пока не осознал значимость этого события: потому что его невозможно ни с чем сравнивать. Никогда в более чем двухтысячелетней истории христианства этого не было. Как это можно оценить? Никак. Это первая встреча. Знаете, есть расхожая фраза в дипломатии: ценность переговоров в том, что они были назначены и начались. Здесь может быть такая же ситуация. Встречаются руководители двух крупнейших христианских конфессий. Они должны подписать совместную декларацию. Я очень надеюсь, что эта встреча станет фундаментом, на котором можно будет потом строить какое-то общее здание. Потому что точек соприкосновения у православных и католиков гораздо больше. Потому что в любом случае мы говорим о том, что церковь призывает нас на самом деле к вещам этически точным. Опять же, можно Путина вспомнить, который говорил: был моральный кодекс строителей коммунизма. Что там было написано? Просто-напросто — цитаты из Библии.

А.Д.: Не могу не спросить об угрозах России. Есть какие-то, кроме терроризма, другие реальные факторы?

А.Н.: Меня очень беспокоит состояние экономики. Знаете, когда Виктора Степановича Черномырдина назначили председателем правительства, он был так ошарашен этим событием, что когда вышел из кабинета Ельцина, журналисты его спросили: «Что вы скажете?». Он ответил: «Мы все мы находимся в очень глубокой экономической… положении». То же сейчас. Неприятная эта история, потому что есть объективные и субъективные факторы, ухудшающие, с одной стороны, экономическую ситуацию в стране. С другой стороны, те же самые санкции дали толчок целым отраслям в экономике: сельскому хозяйству, ВПК, машиностроению. Те, кто работают в агропромышленном комплексе, сейчас молятся на эти санкции, говорят, только не надо наши антисанкции отменять, мы только-только начали получать отдачу. У меня есть определенные сомнения, связанные с работой правительства, наших либералов, финансово-экономического блока. Мне кажется, они сами не понимают, что происходит, и не понимают, что им надо делать. Я не специалист, но исхожу из того, что они публично заявляют. Мы в течение одного дня можем получить от трех-четырех представителей этого финансово-экономического блока 3−4 взаимоисключающих заявления. Вот это меня беспокоит. А надеяться на Путина, что Путин ударит по столу кулаком и скажет, давайте чем-то заниматься — это неплохо было бы. Но, с другой стороны, это не гарантирует, что они скажут, что нашли это решение.

А.Д.: Один из выпусков программы «Список Норкина» был посвящен вопросу о том, придется ли России отказаться от собственного курса из-за новых санкций? О каком курсе идет речь, от чего нам придется отказаться?

А.Н.: Имелась в виду внешнеполитическая линия, когда мы перестали вставать на задние лапки перед любой просьбой Запада. В книге Строуба Тэлботта, был такой в администрации Билла Клинтона советолог, как и Киссинджер, который недавно к Путину приезжал. Так вот, у него вышла в свое время книга «Билл и Борис». Он рассказывал, как американцы выстраивали отношения с Россией во времена Ельцина. Называлось это «кормление шпинатом». Поясню, что имелось в виду. Есть такой мультипликационный герой-морячок Папай, предшественник супергероев. Он съедал баночку консервированного шпината, у него вырастали бицепсы, и он мог сделать все, что угодно. Так вот, Ельцина американцы кормили шпинатом, по словам Строуба Тэлботта. В чем это заключалось: когда нужно было администрации Клинтона добиться от Ельцина определенных решений, его «кормили шпинатом». Т.е. что-то обещали, его надо было разбудить, он воодушевлялся, принимал правильное, с точки зрения американцев, решение и потихонечку затухал, впадал обратно в непродолжительный сон. Так вот, шпинат мы несколько лет назад есть перестали. То, о чем Мария Захарова феерично и очень остроумно сказала: это прекрасно, что в Вашингтон все звонят по любому поводу, а потом Вашингтон звонит в Москву.

А.Д.: Т.е. имеется в виду, что курс — это самостоятельность. Зато сейчас мы сами возвели Ельцин-центр.

А.Н.: Ельцин-центр. Мы еще не до конца избавились от наследия 90-х годов, поэтому у нас дискуссия и продолжается: были ли они лихие или нет. Но только мой отец пошел к станции метро арбуз покупать, а его чуть не пристрелили, потому что там перестрелка началась, и он прятался за фонарным столбом. А потом оказалось, что вся эта история была придумана людьми, которые и открывали Ельцин-центр. Это история, которую мы еще долго будем пережевывать, потому что много людей, которые в 90-е годы сформировали приоритеты, свои правила жизни. И многие из них до сих пор в здравом уме, в работоспособном состоянии, и многие из них занимают те или иные посты, в том числе и в правительстве.

А.Д.: Давайте вернемся к вашей книге «Армейские байки». Какие времена для вас кажутся сложнее: нынешние или описанные в книге?

А.Н.: Сегодня сложнее. Я не скажу что хуже, потому что все зависит от того, как вы сами себя в этом мире позиционируете.

А.Д.: О чем будет ваша следующая книга, если она будет?

А.Н.: Она будет, но я безбожно срываю все сроки ее написания. Со второй книгой все очень просто, опять же говорю, что это необходимость выговориться. У меня очень много бывает интервью, споров, разговоров по поводу моего отношения к либерализму, либеральной журналистике, к моему опыту работы. Я понял, что выговориться я смогу только тогда, когда сам возьму у себя интервью, сам об этом напишу. Вот это будет книга о телевидении, о моей работе с Гусинским, с Березовским, со всеми этими людьми. Понимаете, о развале «НТВ» практически никто ничего не писал. Что было главным в свое время, когда мы Гусинскому говорили, вот, свобода слова. А он нам говорил: «Какая свобода слова, вы идиоты, что ли? — Бабло!»

Когда мы говорим об информационной войне, она же в разных формах проходит. А я в ней принимал, получается, самое активное участие, принимаю до сих пор. И мне есть о чем рассказать.

ИГИЛ (ИГ) — террористическая организация, ее деятельность на территории РФ запрещена.