Ссылки на сами дебаты - видео на Ютубе и расшифровка текста на сайте Эхо Москвы.
Я не буду вести длительные речи о программе Навального 5 шагов для России, а только предоставлю несколько пруфов против вранья и безграмотности. Причина проста, для меня лично - Вранье - совершенно невыносимая штука.
Итак, вранье №1:
К. Собчак― Ну что ж, я начну, наверное, с того, что, если я не ошибаюсь… Любовь Эдуардовна, какого числа была опубликована программа «5 шагов», которую вы пришли защищать? Я так понимаю, что в 20-х числах апреля. Хочу вам зачитать документ, который был опубликован 6-го числа.
Да, действительно, презентация программы Навального именно в виде программы со сбором голосов и тому подобное была именно тогда, однако, ее пункты и тезисы, которые полностью совпадают, были опубликованы раньше, в его большом и сердитом ролике на его канале "Как победить эпидемию и кризис", который был опубликован 31 марта 2020 года, и в котором был более широкий набор мер по победе над коронавирусом, и программу из целых 7-ми пунктов, которые позже были доработаны.
Далее, Вранье №2:
К. Собчак― Татьяна, я же зачитала вам пост, который я написала 6-го апреля, за 2 недели до программы Навального. Я считаю, что надо помогать и сильным, и слабым – и матерям, и студентам, и пенсионерам. И ту помощь, которую я предложила для обсуждения, эта помощь даже больше – это 100 млрд, несколько процентов нашего ВВП, которую, я считаю, они должны получать. Но должны получать по определенным категориям действительно нуждающихся людей.
Тут целый комплекс вранья, потому что, Навальный предложил потратить несколько больше 100 миллиардов долларов, что в программе из 7 пунктов от 31 марта - (123 миллиарда долларов), что в программе опубликованной 20 апреля:
Но это мелкое вранье, которое можно назвать математической "ошибкой".
Второе вранье намного серьезнее, потому что оно выявило проблему с двумя, противоположными мнениями на данную тему которые озвучивались для широкой аудитории. То что Собчак уже дважды заявляла что деньги надо раздавать и сама лично озвучивала даже точно такую же сумму в 20000 рублей которую 31 марта предложил Навальный, то уже 24 апреля, через 4 дня после выхода "5 шагов для России", Собчак, на Эхо Москвы в передаче "Персонально ваш" сообщила совсем другое.
К.Собчак― Эти деньги сгорят просто как в огне. Люди их проедят и все равно — 20 это будет тысяч пособие. 40, 50… — они их просто проедят. Это не даст им нового заработка. А бизнес тем временем будет разрушен
(цитата из Персонально Ваш от 24.04.2020)
И еще одна оттуда же, оставлю ее целиком что бы не выдергивать из контеста, а тут уже вранье с лицемерием:
К.Собчак― Ну, слушайте, я этого не читала. У Навального какие-то странные идеи уже давно. До моей предвыборной кампании он Демьяна жуликом и мерзавцем не считал и очень с ним хорошо дружил, общался семьями и так далее. И его позиция связана исключительно с тем, что «все, кто не с нами, тот против нас». Поэтому когда ты перестаешь общаться с человеком только из-за того, что он ушел в штаб другого кандидата или человека, которого ты почему-то мыслишь себе конкурентом, — ну, это вопросы не ко мне, а к Навальному.
У него же всегда в этом смысле прекрасные идеи. Ты когда сам не у власти, легко сказать: «Давайте всем раздадим деньги». А чего по 20? Давайте по 100 раздадим. Не он же будет раздавать. Для него это способ шпынять власть и красиво звучать. Не его же деньги, не его же Стабфонд, не к нему же прибегут через 2 года голодные люди со словами: «А почему мы страна-банкрот?» Поэтому с такой позиции как у него, всегда легко говорить о том. что давайте всем всё раздадим. Иначе, честно, как популизм я это просто не воспринимаю.
Но теперь мы знаем, что Собчак все еще продолжает сражаться за то что именно она предложила первая (что доказанная ложь) раздавать по 20 тысяч. Таким образом это пример уже крайнего лицемерия.
Безграмотность (экономическая), и конечно вранье и цинизм:
Собчак уже несколько раз путалась в цифрах и сама не может понять что такое Бюджет, ФНБ и резервный фонд (которого уже нет, потратили, и забыли) которые остались после разделения Стабфонда на 2 разных, или золотовалютные (международные) резервы страны.
Навальный предлагал потратить из ФНБ около 10 триллионов рублей, что чуть больше 120 миллиардов долларов.
Собчак считает что ФНБ составляет 500 миллиардов долларов, что почти 40 триллионов рублей:
К.Собчак― Сейчас я очень четко вам объясню, как происходит мошенничество на ваших глазах. Я ни разу не сказала о том, что я произвела расчеты с экономистами и высчитала сумму. Эту фразу сказала в эфире Любовь Соболь. Это было, собственно, начало ее выступлении: «Мы провели с экономистами расчеты и все рассчитали».
Дальше я задаю вопрос: Скажите, какие это расчеты? Что останется в фонде через 4 месяца? Вот раздадите 20, 10 и 10. Сколько останется? Вы же произвели расчеты. Вы только что об этом сказали. Мы так и не услышали этих цифр. То есть вы соврали, Любовь Соболь, что вы произвели расчеты. Расчетов у вас никаких нету. Цифру вы назвать и сумму того, что останется в фонде, не можете. Но при этом вы тут же привесили фразу, что бюджеты треснут. Нет, я так не считаю. Я считаю, что деньги надо раздать. Я просто задала вопрос, чтобы продемонстрировать, как вы врете. Но этот вопрос вы тут же перевернули: «Ах, вы согласны с Собяниным! Бюджеты треснут». Нет, не согласна, не треснут. И надо раздать эти деньги. Но только я в отличие от вас предложила широкую программу для обсуждения, назвав цифры, но, не сказав, что у меня все расчеты есть. Это программа общественного деятеля Ксения Собчак для обсуждения, что 100 миллиардов долларов можно раздать примерно притом, что она 500 миллиардов этот фонд сейчас составляет.
Передергивать и вынуждать оппонента сообщать "сколько же денег будет через 4 месяца", это верх цинизма, а что через 4, а не через 3 или 5? Любовь Соболь должна была сделать графики и таблички что бы принести их на дебаты? Для человека который сам не понимает, где и какие деньги и для чего есть в стране. И даже в результате этого делает лживый посыл, что врет не она, а наоборот, врет Соболь.
Дополнительно злит - глупость:
К. Собчак― Татьяна, я же зачитала вам пост, который я написала 6-го апреля, за 2 недели до программы Навального. Я считаю, что надо помогать и сильным, и слабым – и матерям, и студентам, и пенсионерам. И ту помощь, которую я предложила для обсуждения, эта помощь даже больше – это 100 млрд, несколько процентов нашего ВВП, которую, я считаю, они должны получать. Но должны получать по определенным категориям действительно нуждающихся людей.
Потому что когда Алексей Навальный и Любовь Соболь говорят: «20 тысяч каждому», – ну это вот опять большевистский лозунг. Понимаете, землю – крестьянам, заводы – рабочим, 20 тысяч каждому. И когда Навального спрашивают: «Что, и Сечину – 20 тысяч?», он говорит: «Да, и Сечину». Зачем Сечину 20 тысяч?
Такую чушь несут к сожалению очень многие, для того что бы сделать выдачу денег почти невозможной. Легко представить что получится адская очередь:
Если бы можно было такую акцию растянуть на год или два, но когда требуется выделить средства для почти 60%, 150-миллионной страны, да еще заставить людей доказывать, что они нуждаются, заполнять какие-то бесконечные бланки, ездить повсюду, искать своих прежних работодателей которые временно закрыли предприятия ради справок и так далее. И все это, на фоне эпидемии, когда людей заставляют сидеть дома, потому что можно заболеть, нагрузить медицину дополнительной нагрузкой, затратами, и да, дополнительно рисковать жизнями людей и не одним или двух человек а сразу миллионами.
Дополнительные затраты которые потребуются для того что бы "разрулить" выдачу денег по таким правилам, могут оказаться намного больше, чем если эти 20000 получит богатейший миллион человек в стране, который мог бы его и не получать, если Вы можете отфильтровать их в налоговой - пожалуйста, не платите эти деньги тем кто платит суперналоги с з/п, но что касается всех остальных - разбираться с каждым?.
Глупость чиновников угнетает еще больше, тех, кто не понимает важность оборота денежных средств в экономике и как и с какой периодичностью они возвращаются в бюджет и какую при этом приносят пользу, но это отдельная тема, про экономическую пользу выдачи денег из ФНБ, говорили уже многие экономисты и так делают передовые экономики в гораздо больших объемах, наверное, они что-то знают, и может быть, потому они и богатые.