Анар Ибрагимов продолжает серию текстовых интервью с футбольными агентами. На этот раз он пообщался с Маратом Хинчаговым, представляющим компанию «Ultimate Sports». Это интервью выйдет в двух частях.
Первая серия посвящена осетинскому футболу и его главным лицам. Из этого материала вы узнаете, как бывший игрок «Реала» и «Эвертона» оказался во Владикавказе, почему от Алана Дзагоева отказался московский «Спартак» и кого ещё «Алания» пыталась заманить в свои ряды.
* * *
В российских СМИ у тебя одно интервью. После переезда Дренте в «Аланию». Почему так мало публичности?
Прежде чем начнём интервью, я хотел бы поздороваться с теми людьми, кто будет это читать. Попросить прощения за многословие и пожелать в наше тяжелое время душевного спокойствия и добра.
К сожалению, многие забывают сейчас, что известность – это большая социальная ответственность. А социальная ответственность никак не связана с политикой. Это ответственность граждан друг перед другом: моя перед тобой, твоя передо мной. Это и делает социальную ответственность двигателем прогресса футбола и нашего общества в целом.
То интервью про Дренте я давал... не помню, кого там подписали. Я и с Максом Алланазаровым говорил. Но инициатором того интервью была мой самый дорогой друг и лучший спортивный журналист, по моему мнению, невероятной широты души человек Фатима Гамми. Она покинула нас внезапно. Она настаивала задолго до этого интервью на том, что я должен быть более публичным. Особенно во время моей недолгой работы в спортивном отделе «Алании». Больше об интервью никто не просил, а самому стремиться к этому не вижу смысла. Тщеславием не страдаю.
Я хотел про «Аланию» позже. Но ты заговорил сейчас. Давай установим хронометраж твоей работы в клубе.
Где-то 2010 год. «Алания» вышла в Премьер–Лигу с третьего места, когда ФК «Москва» снялась, поставили тренера Владимира Шевчука. Необходимо было выстраивать селекционный отдел, меня пригласили его возглавить. Я сказал, что приду с одним человеком, с которым мы сотрудничали. Это Арсен Аваков. Арсен – мой близкий друг, бывший футболист, в свое время – лучший бомбардир чемпионата Украины. Он и в России много забивал. Мы проработали в «Алании» одно трансферное окно и ушли.
Тогда случился цейтнот: в последний момент ФК «Москва» отказалась от участия в РПЛ и «Алания» вышла в Премьер–Лигу. Нам удалось проделать качественную работу, мы собрали игроков сборных. За тот период мы осуществили трансферы более 10 футболистов. Была перспективная молодежь. Например, Георгий Габулов из «Локомотива-2», Александр Маренич, на котором мы сильно настаивали, Юрий Кириллов. Они и делали в итоге погоду. Был Дима Хомич: мы его из «Спартака» забирали. Джордже Флореску из сборной Румынии, Стоянов и Иванов играли за сборную Болгарии.
Интересная история.
Мы были агентами с 2005 года, я получил лицензию в 2006 году. В 2010 году мы оказываемся в «Алании», собираем команду. Надо понимать, что когда ты комплектуешь команду, то круглосуточно встречаешься с людьми, предлагающими футболистов. Мы находимся с командой на сборе в Турции и на месте делаем свою работу.
Нам был очень нужен центральный нападающий. Мы сначала звонили Дзюбе: он выбрал Томск, потому что Артем уже играл там до этого и ему было проще поехать в знакомое место, чем в неизвестность.
Тогда мы предложили Шевчуку Евгения Савина. Тренер говорит: «Он мне нравится, но я хочу с ним поговорить». Мы с Арсеном звоним агенту Савина Алексею Сафонову. Он говорит, что шансов на переход нет, «Крылья» не отпустят.
Тем не менее нам нужно комплектовать команду. Мы понимаем, что у футболиста должно быть своё мнение. Мы едем к Жене в гостиницу. Встречаемся, представляемся и предлагаем поехать встретиться с тренером. Савин говорил: «Я игрок “Крыльев Советов”, как я сейчас поеду к другому тренеру разговаривать?». Еле–еле уговорили, привезли к Шевчуку. После этого был звонок от Сафонова. Мы извинились.
Знаешь, это неправильно с точки зрения агентской солидарности, однако тут мы работали на клуб и не собирались никого обходить. Мы хотели организовать личный диалог футболиста и тренера. В итоге Шевчук и Савин пришли к взаимопониманию. Но если с футболистом удалось достичь договоренности, то с клубом – «Крыльями Советов» – согласовать этот переход не получилось.
Мы остаёмся без нападающего: Сава отпал, Дзюба отпал. Приезжают украинские агенты, и спрашивают: «Кто вам ещё нужен?». Они сообщают, что есть такой нападающий Сергей Кузнецов из «Карпат». Я спрашиваю: «А какое вы отношение имеете к нему?» Они отвечают: «Мы не то что агенты, у него нет агента, мы с ним на связи, дружим». Я им говорю: «Уже четыре года агент Сергея Кузнецова – я (смеётся)!»
Надо отдать украинцам должное: они подали нам идею. У нас не было мысли, чтобы привезти Сергея в «Аланию». Он приехал, неплохо играл, нравился болельщикам.
Почему ты ушёл из «Алании» ? Бабки у клуба заканчивались?
В тот период финансирование происходило за счёт республики. Командой руководил Александр Григорьевич Стельмах. Тогда ещё Валерий Георгиевич Газзаев не стал президентом и не привлек к финансированию «РусГидро».
Мы укомплектовали команду. На окончательном этапе своей работы мы поняли, что отсутствие влияния на принятие решений нам неинтересно.
Через три года ты привозишь в «Аланию» Дренте. Ты был тогда вне клуба. Кто на тебя вышел?
Никто. Предложить Ройстона Дренте в октябре 2012 года было моей личной инициативой. Объявили о переходе Дренте 1 или 2 февраля.
Мы скрывали его подписание до последнего, потому что у него был серьёзный агент, который затруднял заключение сделки. Это, на самом деле, шло во вред игроку. Это агент с лицензией номер 1 в Англии – Джером Андерсон. Необходимо было минимизировать его препятствие сделке.
Когда мы приехали к Ройстону в магазин, он вместе со своей семьей сказал: «Общайтесь с моим агентом». Мы ему в ответ: «Ройстон, смотри, твой агент просит миллион евро. Мы не можем дать таких денег. Давай мы попросим, чтобы тебе в качестве бонусов выплатили половину этой суммы. Как подъёмные. Хочешь, дай агенту 10 процентов, как у вас в договоре». Агент был непреклонен. Тем более это был октябрь, трансферное окно было впереди, поэтому агент запрашивал по максимуму. У нас не было времени.
В итоге мы подписываем Дренте в 6 утра. Я звоню в «Аланию» – они не верят, просят фото. Никто не верил, что мы привезём Дренте: все думали, что это моя больная фантазия. Я сообщаю руководству, что есть возможность привезти других игроков того же уровня. Логично, чтобы рядом с Дренте играли и другие ребята, похожие на него ментально и с сопоставимым опытом. Таких ребят можно было привезти за относительно небольшие деньги.
Моя логика была такая: сейчас октябрь, мы привозим Дренте, показываем работу и нам дают возможность привезти ещё игроков. Например, был такой футболист Найджел Рео–Кокер, достаточно известный, мы с ним были на связи, как и с рядом других игроков. Не ниже этого уровня.
Ройстон был самым высокооплачиваемым игроком «Алании»?
По зарплате Дренте в «Алании» был на 4–5 месте, хотя он этого не знал. И в конце концов 500.000 тысяч, которые он должен был получить в качестве бонуса за подписание контракта, Ройстон не получил, потому что команды не стало.
Мы же не получили вообще ничего. Для нас этот трансфер стоил минус 20.000 долларов. То есть это было моральное удовлетворение, которое мы купили за свои деньги.
А кроме морального удовлетворения, Дренте что-то принес?
При переходе Дренте в «Рединг» мы часть недополученной прибыли компенсировали. Хотя для нас финансы никогда не стояли на первом месте. Репутация человека зарабатывается годами, а утрачивается быстро. На репутацию мы и работали.
Когда мы с Арсеном Аваковым трудились в «Алании» и привезли десять футболистов, мы на двоих заработали 300.000 рублей, как и полагалось по трудовому соглашению. Наш футболист Сергей Кузнецов пришёл в «Аланию»: мы не заработали с этого ни рубля агентских выплат, потому что это конфликт интересов. Проценты с игроков не брали.
Вот еще пример. «Алания» около двух лет должна была нам выплатить комиссионные за переход Арсена Кайтова из «Сатурна», но судиться мы не спешили, ибо клуб родной, любовь детства. И вот вроде готовы выплачивать долг, но вдруг возникла сложность с переходом Жоры Габулова. За него генеральный директор «Локомотив–2», господин Зелепукин, нарушая наши устные договоренности при переходе Жоры в «Локо-2», начал требовать за него компенсацию. Позади три сбора, на носу – чемпионат, а «Алания» отказалась платить компенсацию. Их понять можно: изначально Жору брали на сборы с условием отсутствия каких-либо финансовых обязательств. Особо в него не верили, тогда он был ноунеймом. Мы отказались от своих комиссионных за Кайтова, чтобы Георгий оказался в «Алании». И никогда об этом не жалели. А позже, когда он попал в «Анжи» Гуса Хиддинка, слышал от многих футбольных деятелей, что они всегда видели в Габулове большой потенциал. Это было забавно.
Самая комичная история, связанная с Ройстоном.
Встретили семейство Дренте во Владикавказе. Дяди, тёти, папа, мама, прислуга. Подъезжаем к Сельхозинституту, а это практически самый центр. Проезжаем мимо центральной пешеходной улицы Проспект Мира. И в этот момент они задают нам вопрос, который стал нашим мемом: «А город скоро (смеётся)?»
Семью ещё смутило другое. В Осетии иногда во время свадеб для пафоса и историчности три всадника на конях сопровождают кортеж, который они и увидели. Возможно, у семьи Дренте поэтому сложилось впечатление, что это загородное селение. Но в итоге Дренте был влюблён во Владикавказ.
Забавно.
А вообще, я тогда не только за Дренте ехал. Недалеко от Роттердама есть город Лиер. Там играл Долли Менга. Тогда был дефицит информации, и это накладывало свои отпечатки. Для первичного отсева при поиске футболистов приходилось прибегать к смекалке.
Долли Менга обратил на себя внимание по игре «FIFA MANAGER». Ему было 18 лет: его скорость зашкаливала. Отсмотрели 10 его матчей, подготовили видеоматериал, руководство «Алании» дало добро, провели первичные переговоры с «Лиерсе» и наметили туда поездку. За Менга и Дренте.
Мы с моим другом и партнером Вадимом Журавлевым приехали в клуб на переговоры. Руководитель, до сих пор помню фамилию, Де Преттер вдруг объявил нам 500.000. Мы ему говорим: «Друг, мы с тобой две недели ведём переговоры на 400.000. Ты согласился, и поэтому мы приехали сюда. Какие 500.000?» Звоню в «Аланию», говорю им об этом. Мне в ответ: «Хорошо! 500.000, но только сегодня!» Я им говорю, что, возможно, смогу договориться и за 300.000, но нужно некоторое время. Мне говорят: «500.000, и надо сегодня». Хозяин-барин! Согласились на 500. Де Преттер пошёл звонить президенту клуба, который был у себя на Родине – в Египте. Приходит и говорит: «Миллион». Мы сказали: «Спасибо и до свидания!»
Решили попробовать давить через игрока. На следующий день у нас была назначена встреча с братом Долли Менга. Нужно понимать, когда ты ведёшь переговоры с африканцем или темнокожим европейцем, всегда появятся брат, дядя, тетя или шаман. И не дай бог ты будешь с ними невежлив. Они начинают раскачивать и непонятно, что они хотят, какая у них мотивация.
У нас назначена встреча в Антверпене. Ждём 2 часа, брата Менга нет и нет. Вадим нашёл игрока из этой же команды – болгарина. Не знаю, как Вадим выудил эту информацию, но дальше было, как в шпионских играх. Журавлев звонит болгарину по скайпу, представляется, а футболист в ответ: «Я ребёнка купаю, мне неудобно, перезвоните позже». Вадим говорит, что мы под его окнами, просит выйти на улицу. Не то что болгарин, я сам в тот момент чуть не поперхнулся. Думал, мы просто стоим на улице, а оказалось, что Вадим уже и адрес нашел каким-то образом.
Короче, в итоге мы заходим к нему в квартиру, общаемся, находим общих знакомых в футбольной среде, спрашиваем, где нам найти Долли Менга. Оказалось, что он живет на три этажа ниже. Звоним – он не открывает дверь. Смотрим через балкон: футбобист сидит в наушниках и играет в «FIFA». Мы кое-как вошли в квартиру, он нас встретил и продолжил играть, болтать по телефону, хихикал, а на нас ноль внимания. Потом звонит его брат Кристоф. И начинает нам предъявлять претензии из-за того, что мы пришли к его брату без него, а про то, что он сам пропустил нашу встречу и три часа не отвечал на наши звонки, молчит.
В итоге мы решили, что это конец. Если этого неадеквата привезти в Россию, то это будет наша последняя сделка. Как показала практика, это было правильное решение. Долли так и не раскрылся, хотя шанс ему предоставляли «Торино» и «Брага» – специалисты по раскрытию потенциала.
* * *
Ты конфликтный человек?
Честно говоря, за собой не замечал этого. Нет, неконфликтный.
Мне говорили, что у тебя конфликт с братьями Габуловыми и Виталием Гудиевым. Это правда?
У меня нет ни с кем конфликтов. Мы с ними на связи, совсем недавно общались. Это, скорее, домыслы. Кто-то краем ухом услышал, что у нас где-то когда-то произошло недопонимание, но мы его давно исчерпали в личной беседе. Конфликт с Гудиевым, которому лет 8, был исчерпан в тот же момент.
А что за конфликт?
Конфликтом и не назовёшь. Это был мужской разговор. Не с Виталием Гудиевым, а с его отцом. Мы тогда все были на взводе: «Алания» расформировалась. Надо было что-то делать с футболистом. Его зовут в разные клубы. Например, «Арсенал» Тула в ФНЛ. Мое мнение: это была ошибка, что он пошёл на уровень Премьер-Лиги в тот момент, когда Аленичев его звал в Тулу в ФНЛ, где Виталий сразу же начал бы играть. Отец хотел, чтобы он перешёл в «Ахмат», а мы хотели, чтобы он оказался в «Арсенале». На том моменте мы перестали сотрудничать, но общение сохранилось.
А с Габуловым?
Я его знаю ещё, когда он только приехал в «Динамо». В 2001 году я ездил с молодёжной сборной в Словению, с тех пор мы знакомы.
Когда в 2007 году Россия играла против Англии в «Лужниках», мне пришла идея. У нас агентство, и почему бы не подписать с ним договор? После долгой работы мы к этому пришли.
Мы подписали договор, когда «Кубань» вылетела из Премьер–Лиги, и Вове нужно было там играть, чтобы поехать на Евро. Мы нашли вариант с «Амкаром» в аренду. Для Вовы идеальный вариант. «Амкар» – команда обороняющаяся. У нее четко выстроена игра в защите. Но перед тем как Габулов переходил в «Амкар», тогдашний тренер вратарей Уралёв сказал мне честно, что не хочет перехода Габулова, потому что он очень давно готовит к основе Нарубина.
Помню историю. «Амкар» в первом туре играет с «Химками». Вова звонит в 7 утра и говорит, что он не в составе. Я приезжаю в гостиницу. Идёт завтрак перед игрой, я подхожу к Миодрагу Божовичу и перед всей командой говорю: «Вы чего? Взяли игрока сборной России в аренду, чтобы он на лавке сидел?» А у Божовича это был первый матч в России. Он сам страшно переживал. Миодраг начинает меня успокаивать, спрашивает: «А с чего ты взял, что он не в составе?» Тогда тренер вратарей сказал Вове, что готовит Нарубина.
В итоге тот матч отстоял Вова: ни одного удара по его воротам, выиграли 3:0 у «Химок». Если бы стоял Нарубин, то и следующую игру стоял бы Нарубин. Логика простая: победный состав редко меняют, тем более вратаря. А это ставило под угрозу поездку Вовы на Евро–2008. Потом уже летом «Динамо» вернулось к кандидатуре Володи, где он и продолжил карьеру. У нас и по сей день хорошие, теплые отношения.
Ты заработал на этом трансфере?
Конечно, как и положено – 10 процентов! За переход в «Динамо» наша компания получила 240.000 долларов.
Помню тогда был диалог с кем-то из «Спорт–Экспресса» по поводу Габулова. Тогда я сказал, что надо обратить внимание на Дзагоева из ЦСКА, о нем будут говорить последующие 10 лет. Надо мной тогда посмеялись, но у нас реально была надежда, что Дзагоев попадёт на Евро–2008. А он появился сразу после Евро.
А к Дзагоеву ваше агентство и лично ты имели отношение? Ибо у меня есть подозрение, что ко многим игрокам осетинского происхождения ты имеешь отношение.
Мы были его агентами. Это был первый футболист, которого мы подписали. С этого момента и началась наша история с российскими футболистами. Мы Дзагу подписывали исключительно по рекомендации детского тренера из Осетии, который сказал, что Алан – сумасшедший футболист. Позже по совету Дзаги мы ездили в Тольятти смотреть ещё пятерых футболистов: Дудиева, Юсупова, Песегова, Фёдорова и ... последнего не помню.
Не знаю, насколько корректен вопрос в контексте Дзагоева. Вы до сих пор сотрудничаете?
Нет. Мы перестали представлять его интересы после того, как у нас закончился контракт. Наш контракт начал действовать, когда он ещё был в Академии Коноплева, и закончил действовать в его первый сезон в ЦСКА.
Мы тогда поехали в клуб вести переговоры по продлению контракта, потому что парень в первый сезон 8 пасов отдал, 9 голов забил. Статистика зашкаливала! Наши переговоры не увенчались успехом. ЦСКА предложил свои условия – мы настаивали на их улучшении. И решили, что в конце сезона ещё поговорим. Приезжаю в сентябре к Алану и говорю: «Давай продлевать! Агентский договор заканчивается!» Он: «Мне Гинер не разрешает». Это была для нас школа во всех отношениях.
Кто тогда на Дзагоева выходил?
Выходили все, начиная от «Локомотива». «Спартак», понятное дело, без шансов. «Спартак» знал о Дзагоеве: мы же не только в ЦСКА его предлагали. Там история похожа на историю Жиркова. Все клубы тогда отказались. «Спартак» тогда взял Горбатенко. На самом деле, по мнению всех специалистов, Горбатенко стоял выше Дзагоева по уровню в Тольятти. Тогда армейцы взяли и Рыжова, и Власова. В клубе на них были большие планы.Больше, чем на Алана. Дзагу взяли в ЦСКА, потому что настоял Валерий Георгиевич.
Типа земляк?
Нет. Понятно, что какую-то роль это могло сыграть. Но у Валерия Георгиевича никогда не было деления на «земляк»/«неземляк». Конечно, приятно, чтобы земляк играл, но у нас в Осетии нет национализма. Просто Валерий Георгиевич увидел в нем то, что мы увидели позже.
Самая распространенная байка про футболистов с Кавказа – мазаный возраст. Веришь ли ты, что у Дзагоева мазаный паспорт?
Этот вопрос я услышал в первый раз после зимнего сбора ЦСКА. Это был первый сбор, в котором Алан принял участие. Тогда я встречал Габулова и Березуцких после игры сборной России и кто-то из братьев спросил: «На сколько он закошен?» Они были под впечатлением от того, что Дзагоев вытворял на сборе в таком возрасте. По поводу Алана Дзагоева у меня такой информации не было и нет. Моя мысль такая: когда человек уже во взрослом футболе, возраст не играет никакой роли, если только из-за того, что футболист раньше может закончить карьеру. Возраст имеет значение только в детском футболе, когда тебе 15, а ты играешь против 12-летних.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
АНАР ИБРАГИМОВ