Он завел аккаунты в социальных сетях на седьмом десятке и отказался от них меньше чем за год, начал защищать малый бизнес от государственных нападок и налогового произвола еще будучи студентом и совладельцем небольшой пиццерии в Умбрии, осуждал все без исключения политические силы родной страны, призывавшие поддержать антироссийские санкции ЕС, застрял в московском отеле практически на полтора месяца после двухнедельного карантина, наконец увидел мавзолей Ленина собственными глазами и оценил развитие и перспективы малого предпринимательства в нашей стране через призму итальянского опыта. Это лишь самая малость из того, что приключилось в российской столице с уполномоченным по правам частного предпринимательства Итальянской Республики Джампаоло Паретти. «Детали» не могли пройти мимо столь одиозной фигуры в рядах европейских бизнес-омбудсменов и встретились с Паретти в его люксе отеля Ритц-Карлтон на Тверской.
ДЕТАЛИ: Здравствуйте, синьор Паретти! Мы очень благодарны Вам за то, что согласились побеседовать с нашим изданием.
ДЖАМПАОЛО ПАРЕТТИ: Здравствуйте! Рад, что наконец разговариваю с живим собеседником, а не окошком Скайпа.
ДЕТАЛИ: К Вам в «гости» было не так-то уж и просто попасть, но мы прорвались. Расскажите, как Вы оказались в Москве?
ДЖАМПАОЛО ПАРЕТТИ: Да, местные швейцары в последние дни ведут себя словно северокорейские пограничники. Но их тоже можно понять. Начну с того, что я в четвертый раз в России и мой последний визит пришелся на прошлогодний Петербуржский Экономический Форум. Та поездка была просто незабываема. В Москве же я в третий раз в жизни и приезжал в Вашу столицу еще во времена Перестройки. Мы с моими коллегами по бизнесу решили разведать то, что называется в итальянском деловом сообществе «Новым рынком перспектив». По крайней мере тогда мы были уверены, что господин Горбачев этот рынок и его перспективы для нас приоткроет. На деле все оказалось немного иначе и уехали из Советской России мы совершенно ни с чем. Прекрасно помню, что один мой товарищ в аэропорту Шереметьево с досады обронил фразу о том, что в следующий раз мы приедем сюда и это будет совсем другая срана. Кто тогда мог подумать, что он как в воду глядел, а не распылялся, будучи оскорбленным в лучших чувствах.
Следующий мой визит в Москву состоялся уже в самом начале президентства Владимира Путина. Это был 2001-й год. Я был приглашен в качестве бизнес-омбудсмена из Италии на конференцию по обмене опытом с российскими коллегами. У нас была большая делегация из аналогичных мне представителей от Испании, Португалии, Франции, Великобритании, Бельгии и Ирландии. Тогда мы провели огромное количество интересных, а главное крайне продуктивных встреч с представителями местного малого и среднего бизнеса, как и с некоторыми довольно известными политиками.
ДЕТАЛИ: Выходит, что здесь вы человек совсем не новый.
ДЖАМПАОЛО ПАРЕТТИ: Еще бы! Многие мои друзья на родине уже давно шутят, что в душе я – русский человек, просто живущий в иммиграции на Апеннинах.
ДЕТАЛИ: За все Ваши визиты в Россию, какой запомнился больше всего? И как в Ваших глазах и по Вашим ощущениям меняется Москва?
ДЖАМПАОЛО ПАРЕТТИ: Волею судеб моя старшая дочь живет в Нью Йорке уже больше двадцати лет, и мы с супругой стараемся навещать ее при первой возможности. Исходя из этого, в «Большом яблоке» я стабильно бываю один-два раза в год. Так вот, по сравнению с теми изменениями, что я наблюдаю в Москве, Нью Йоркские и рядом не стоят. Там, будто полная стагнация. А это, на минуточку, самый богатый город США и всего Западного Полушария. Здесь же ничего не стоит на месте. Я будто каждый раз оказываюсь в совершенно новой стране, которая год от года все ближе поворачивается своим прекрасным ликом в сторону Европы. Москва хорошеет, это, бесспорно.
ДЕТАЛИ: До начала нашего интервью Вы пошутили о том, что, попав в подобные обстоятельства у себя на родине, то давно бы уже повесились. А быть «запертым» в Москве – это одно удовольствие. В чем это заключается для Вас?
ДЖАМПАОЛО ПАРЕТТИ: Я вовсе не шутил. Я всегда очень любил мегаполисы и все то, чем Италия похвастать особо не может. Вся моя семья родом из Умбрии, из городка Орвието. Наверное, в этой гостинице сейчас больше людей, чем там проживает. Я заканчивал старшую школу в Риме, а в университет поступал в Милане. То есть не мало времени провел в главных городах страны, культурных и экономических центрах Италии, но по сравнению с Москвой – это смешно! Здесь столько всего есть, возможности, деньги, условия. Российским мегаполисам такие провинциальные европейцы вроде меня могут только позавидовать.
ДЕТАЛИ: Здесь есть устойчивая поговорка на эту тему – «хорошо там, где нас нет». Может Ваши рассуждения из этой серии?
ДЖАМПАОЛО ПАРЕТТИ: О, нет. Я патриот и очень люблю Италию, со всеми ее плюсами и минусами. Просто жизнь здесь ближе мне ментально. По возвращению домой из России, мне всегда казалось, что я словно городской житель, который вынужден приехать в родной поселок и теперь буду долго рассказывать землякам, что такое метро, аэроэкспрессы и небоскребы бизнес-центров. Все дело в масштабе, пространстве. Я ведь архитектор по образованию.
ДЕТАЛИ: Давайте немного отпустим эмоциональный фон и поговорим о деловой части Вашего визита. Вас пригласил один крупный российский бизнес-холдинг в качестве почетного гостя на свой ежегодный форум. Как это получилось?
ДЖАМПАОЛО ПАРЕТТИ: Если мы не будем распространятся о конкретных фамилиях и компаниях, то можно сказать и так. Только не в качестве почетного гостя, а в качестве лектора. На этом форуме у меня были запланированы два выступления. Так скажем, обращение и напутствия представителям малого бизнеса, индивидуальным предпринимателям, которые были заявлены гостями этой конференции со всей России.
ДЕТАЛИ: И эти люди не смогли обеспечить проведение самого мероприятия в условиях карантина?
ДЖАМПАОЛО ПЕРЕТТИ: Не думаю. Все же приглашение вместе с авиабилетами лежали у меня с сентября месяца, когда никто на этой грешной Земле еще даже не догадывался о том, что нас всех ждет в скором времени. Просто подобные эксцессы нельзя предсказать. Увы, но никто даже и не думал о том, что по прилету в Россию, да в любую точку мира за период начала этой весны, каждый человек обязан будет потратить две недели своего пребывания в чужой стране на карантин, а дальше уже как повезет и как пойдет. В произошедшем мы можем винить только этот злополучный вирус, а никак не тех людей, кто организовывал мой визит в Москву.
ДЕТАЛИ: Общаясь с довольно приличным и совершенно разношерстным количеством иностранцев, обитающих в России, Ваш оптимизм способен заразить быстрее, чем Covid 19. Большинство из них категорически не принимают сложившуюся ситуацию и находятся в бешенстве, можно сказать.
ДЖАМПАОЛО ПАРЕТТИ: Не спорю, люди разные бывают. Но, знаете, мне уже почти 70 и в моем возрасте и том количестве нервов, что каждодневно забирает у меня моя работа, нужно почаще принимать любую ситуацию, в которой ты оказываешься! Я глубоко в этом убежден. Человек может сколько угодно ворчать по тому или иному поводу, а вот лично я сейчас общаюсь с интересным собеседником, представителем совершенно иного поколения, в замечательном отеле, в самом центре одного из лучших мест на планете. Что тут может быть плохого? Мы стали такими капризными, особенно это касается европейцев. У всех все не то и так далее. Мне кажется это очень неправильная и слабая позиция. Конечно, я скучаю по жене, дочерям, у меня, в конце концов еще четверо внуков, их мне тоже очень не хватает. Но все, что происходит сейчас для меня лишь повод соскучится по ним как следует, что однозначно приблизит заветный час встречи с ними. И ведь Скайп с мобильным телефоном пока никто не отменял и не запрещал!
ДЕТАЛИ: Находясь в российском информационном поле, общаясь с коллегами и контрагентами из России, как Вы оцениваете положение дел с малым предпринимательством у нас в стране.
ДЖАМПАОЛО ПАРЕТТИ: Сейчас мы все равны. Это я могу заявить с полной ответственностью. И московский кондитер и туринский портной и флорентийский фермер и все остальные. Коронавирус наглядно продемонстрировал нам то, что в один момент каждый из нас может потерять практически все и я сейчас не имею в виду здоровье. Нигде в мире на текущий момент положение с малым предпринимательством не может быть в порядке, не хромать на обе ноги, уверенно смотреть в завтрашний день и не просить помощи у своего правительства. Посмотрите на то, что произошло в Италии. Многие мои друзья во всех регионах страны закрывают свои производства и не знают, что будет с ними дальше, откуда им брать деньги, где обещанная им муниципальная поддержка, как не увольнять работников, на которых у них держалось практически все? Это беда общая и смысла разделять бизнесмена из России, Италии, Австралии, Конго и Эквадора не имеет никакого смысла. Печально, но мы все сейчас в одной лодке, и она медленно, но верно идет ко дну.
ДЕТАЛИ: Расскажите нашим читателям о тех мерах, что уже были или будут приняты в ближайшей перспективе правительством Италии в отношении малого и среднего бизнеса? Насколько руководство страны сейчас отвечает за, по сути, благосостояние и стабильность своих граждан?
ДЖАМПАОЛО ПАРЕТТИ: Первый пакет антикризисных мер в условиях пандемии вируса был принят в Риме еще 16-го марта. Для начала, карантин приравняли к болезни, то есть, для всех работников в частном секторе, период, проведенный в самоизоляции приравнивается к периоду, проведенному на больничном. А все соответствующие расходы работодателя будут возмещены государством. В начале апреля вышел указ о разовой компенсации для самозанятых работников. Это означает то, что индивидуальные предприниматели, которые не являются пенсионерами, разово получили пособие в 500 евро.
ДЕТАЛИ: А ограничение по выплате налогов до лета 2020-го года вступило в силу?
ДЖАМПАОЛО ПАРЕТТИ: Формально да. Но надо понимать, что этот стоп выплатам налогов до 31 мая доступен только наиболее пострадавшим компаниям. Это сферы искусства и культуры, спорта, общественного питания и образования. После возобновления обязательных выплат, взносов и НДС, они будут проводиться без каких-либо штрафных санкций и процентов в виде единого решения или максимум с 5 ежемесячными платежами, начиная с мая 2020-го года.
ДЕТАЛИ: Правда ли, что правительство Италии предусмотрело некую премию для тех сотрудников, кто обязан выходить на работу, не имея возможности быть на удаленке?
ДЖАМПАОЛО ПАРЕТТИ: Эта опция предусмотрена для государственных и частных служащих с доходом ниже 40 тысяч евро. Каждому из них гарантирована дополнительная выплата в размере 150 евро. Могу сказать одно – в России, по крайней мере «на бумаге» список мер от правительства выглядит куда внушительнее и достойнее.
ДЕТАЛИ: В чем это выражается?
ДЖАМПАОЛО ПАРЕТТИ: Во всем. Я не хотел бы уходить в конкретику, но настроение рабочего класса и малого предпринимательства всегда услышать и оценить очень легко. Эти люди не просят от государства невозможного, ни в Италии, ни в России. Они просто хотят жить, кормить себя и свои семьи. Им действительно не надо чего-либо сказочного. И сравнивая будни итальянских и российских бизнесменов, становится четко видны те дыры, что не способно заткнуть государство и кто-либо другой. И в Италии этих дыр сейчас на порядок больше, чем в России.
ДЕТАЛИ: Как по-Вашему, почему так происходит? Западноевропейская страна не была готова к подобному ЧП в отличии от России, где каждый день можно ожидать что-то новенькое?
ДЖАМПАОЛО ПАРЕТТИ: Я один из тех представителей «старой школы» левого радикализма, поэтому склонен винить США и первую экономику ЕС – Германию. Если бы они позволили бы таким странам, как моя больше свободы на рынке, «ослабили ошейник с поводком», разрешили бы продолжать товарооборот с той же Российской Федерацией, а не слепо подчинятся заокеанским санкциям, от которых всем в Европе только хуже, может тогда все складывалось иначе. Может тогда бы наша экономика достойно встретилась с этим кризисом лицом к лицу. Теперь же нам предстоит уже до боли знакомый всем итальянским политикам, процесс стояния с протянутой рукой в Брюсселе и Берлине.
ДЕТАЛИ: Тогда обратимся к Вашим прогнозам. Все совсем плохо будет?
ДЖАМПАОЛО ПАРЕТТИ: Не хочу в это верить, но одно – это мой темперамент и оптимизм, которым я «упакован» сполна своими родителями и окружением с детства, а вот профессиональная стезя, предпринимательство и отстаивание интересов тех людей, что занимаются им – это совершенно другое. Тут все иначе, и я не склонен одевать «розовые очки» и надеется на сильных мира сего, которые придут на помощь тем, кто не может справится в одиночку. Увы, но этого не произойдет.
Я имею неплохое представление о тех мерах поддержки, что обещает предпринимателям Ваш президент, которого я всегда очень уважал, Ваш кабинет министров. Но это не то, что может помочь сегодня, а завтра уже может быть слишком поздно для кого-то.
ДЕТАЛИ: Синьор Паретти, мы исчерпали тот временный лимит, что был отведен нам представителями администрации отеля и сейчас нас уже начнут выгонять отсюда. Я бы хотел от всей души поблагодарить Вас за эту замечательную беседу и пожелать Вам как можно скорее выбраться из «московского плена» и поскорее воссоединится с семьей. Спасибо Вам огромное!
ДЖАМПАОЛО ПАРЕТТИ: Что Вы, это я должен поблагодарить Вас за визит и крайне любопытное интервью! И если что, то Вы теперь знаете где именно меня найти в Москве.
Больше информации в нашей группе вк.