Сегодня мы общаемся с Дмитрием Селюком. Герой не нуждается в дополнительных представлениях. Все его знают по ярким и принципиальным высказываниям.
В интервью с Анаром Ибрагимовым Дмитрий Селюк объяснит, чем «Шахтёр» отличается от ЦСКА, почему у него не заканчиваются деньги и почему нужно любить футбольных агентов.
* * *
У вас много интервью. Они в основном все по повестке, мало портретных. Это вас журналисты не могут раскрыть или вы не раскрываетесь?
Я не любитель говорить о себе и своей семье.
Дело же не только в семье. Чем вы занимались до футбольной деятельности? Это секрет?
Я просто уже забыл, чем занимался (смеётся)! Я лучше про футбол буду!
Футбол – ваше главное увлечение?
Да. Я вообще много чем интересуюсь. Когда-то я был в Питере одним из пионеров во многих бизнесах после открытия занавеса. Я во многих вещах был первый.
Например?
Первый частный самолёт, который улетел с территории Советского Союза за границу. Это был частный, чартерный рейс. Я был одним из учредителей этого рейса. Это рейс Рига – Тель–Авив. Это был регулярный рейс: мы его сделали чартерным. Такого никогда не было. Я был с израильской стороны.
У вас есть свой самолёт?
Нет. Я боюсь летать на самолёте.
Откуда у вас аэрофобия?
После подписания Юрана в «Штурм» летел в Грац на лигу чемпионов, наш самолёт бросало так, что после этого я сказал: «Если будет возможность, я вообще не сяду на самолёт».
А как вы полетели на юбилей Ахметова? Как перебороли страх?
Это был самолёт Рината. Он отправил за мной самолёт, и я полетел.
Вы друзья?
Да. Если я полетел к нему, конечно. Я же не просто так поехал.
Какой Ахметов руководитель?
Вот смотрите. Почему «Шахтёр» или то же «Динамо» киевское добиваются больше, чем российские клубы. В «Шахтёре» нет такого, что приводишь всех кого попало. Там все решает Ахметов. Иногда Луческу пытается сказать, что это он все намутил. Но мы видим: Луческу давно нет, а «Шахтёр» существует и выигрывает, проходит в весеннюю часть еврокубков.
Слышал, что у «Шахтера» есть свой офис в Бразилии, где они просматривают молодых пацанов. А вы говорили, что латиноамериканцы – продажные. Но вот когда смотришь на «Шахтёр», такого ощущения не создаётся.
«Шахтёр» ведёт правильную, целенаправленную политику. То, что я сказал про латиноамериканцев, оно так и есть. «Шахтёр» выбрал правильный определённый вектор. Они реально берут за большие деньги состоявшихся футболистов. А не тех, кто раскроется чуть позже. Это большая разница с ЦСКА, кстати. Вот, например, Виллиан. Они купили его за 21 миллион. Его хотел «Лион» за 18 миллионов. Ему было 18-19 лет. Они готовы приобретать такого класса футболиста, ибо они играют в сборной Бразилии. Поэтому надо платить. Это правильный путь: у них игроки первой сборной. Они дают опыт молодым. Потом востребованные переезжают в Европу, а эти подрастают. И так происходит смена поколений. Поэтому клуб всегда на плаву.
Ахметов – системный человек. Он не бросается из стороны в сторону. Плюс у него финансовая составляющая. У Ахметова инфраструктура – топ, административная составляющая –топ, спортивная составляющая –топ. И главные тренеры – там всегда иностранцы, а не украинцы.
Тут нельзя брать модель «Шахтёра» и проецировать ее на «Уфу». Ахметов – один из самых топовых бизнесменов: у него системность в подходе и работе. Приходили разные тренеры. Например, Бернд Шустер. Я ему помогал устраиваться в клуб. После «Шахтера» у него был «Реал Мадрид». Фонсенка сейчас в «Роме». «Шахтёр» даёт трамплин тренерам в большие клубы. Я тоже за системность.
Ваш самый звёздный клиент – Яя Туре. Если бы не он, вы бы были тем же Дмитрием Селюком, коим являетесь сейчас?
Я Дмитрием Селюком был уже, когда родился 9 мая в День Победы. В год дракона. И жену мою зовут Виктория.
Я был очень успешным гражданином Советского Союза. Я за что ни брался, все выходило. Первую рекламу на телевидении принёс тоже я. Западную, имею в виду. Это была реклама страховой компании «Купат холим». У меня все было в порядке! Не переживайте.
Во многих СМИ пишут, наверное, завистники: «Вот он подписал Яя. И пригрелся». Яя Туре я сделал! Это так для информации. Во-вторых. У меня были следующие игроки. Веретенников! Он плохой футболист? Один из топовых. Возможно, в свои годы был лучший нападающий России многих времён. Юран! Когда я его перевёл в «Штурм», он думал, что закончит карьеру. Илюша Цымбаларь! Царство ему небесное! Он тоже со мной сотрудничал. Его дети вспоминают, что я единственный, кто дал им деньги.
Вы были на похоронах?
Нет, я же не летаю. Я просто дал деньги, чтобы помочь со всеми делами. Я постарался сделать так, чтобы без моего присутствия организовать этот траур. Про это его сын в СМИ говорил.
Вам когда–нибудь угрожали оружием?
Нет. Я какой-то период времени учился в военном училище. И у меня очень много товарищей и друзей. Поверьте мне: все, кто бегал с этими игрушечными пистолетами, нас это не пугало. Нам рассказывали, как с такими справляться.
Вы в армии служили?
5 лет.
Какие войска?
Общевойсковые. В Питере.
* * *
Откуда у вас такая мощная международная телефонная база?
Дело не в том, чтобы знать чей-то телефон. Главное – доверие. Оно строится на сотрудничестве, через какие-то моменты, проблемы и решения. Почему я говорю: «Сначала надо сделать имя, а потом уже имя работает на нас». Чтобы сделать имя, наиважнейшая вещь, которую упускают в России, – репутация. Мне очень легко живётся. Ко мне не то что с автоматом приехать, меня вообще зацепить очень сложно. Знаете почему? Во–первых, у меня есть репутация. Во-вторых, я делаю все очень прозрачно и открыто. Например, я в своё время воевал – в переносном значении – с премьер-министром Крыма Куницыным. Жулик ещё тот. Воевал с федерацией футбола Украины. Отстаивал там права футболистов и клубов. Вот они хотели вылить на меня грязь и компромат, но не получилось.
Все мои бывшие футболисты хорошо устроены. Один тренер молодёжной сборной Туниса и помощник главного тренера сборной – Анис Буссаиди. Другой футболист – Элвин Бечири – тренирует в молодёжной сборной Албании. По разным странам у меня есть мои клиенты. Я их никогда не обманул. Я им помогаю не только по футбольным делам, но и по другим. Они знают, что у них есть номер Старика Хоттабыча. Если они обратятся, то, учитывая наши отношения, я помогу там, там и там.
Почему все говорят про Яя Туре? А Абидаль – это так себе? Или Жорди Кройф? Один мой товарищ зашёл ко мне домой в Барселоне, а в этот момент у меня дома сидел Йохан Кройф. Когда он увидел Йохана Кройфа у меня дома, сидящего на диване, он просто потерял дар речи.
Я люблю общаться с личностями. Тот же Ахметов – это громадная личность, а не президент клуба и пятое десятое. С этим человеком мне очень интересно общаться. И не потому, что он Ахметов и у него есть деньги. У меня есть много знакомых–миллиардеров, и мне с ними неинтересно.
Вы с Путиным знакомы?
Нет.
Я думал, может быть, вы в Питере пересекались. Если Нагиев знаком с ним, то не удивлюсь и вашему общению.
Нагиев знаком. Молодец он. Я – нет.
Вы с какими–то главами государств знакомы?
Если бы я был знаком с королём Испании, я бы вам об этом не сказал.
Вас какой–нибудь большой человек просил устроить игрока?
Конечно.
Коломойский просил?
Коломойского, безусловно, хорошо знаю. Он не будет просить устроить и не устроить. Он за конкуренцию: ему эти фейковые все вещи не нужны. Он как раз в этих вопросах правильный. Если он хочет футболиста, то хочет такого, в котором видит бизнес. Чтобы можно было продать: как минимум вернуть или заработать деньги. У него подход правильный. Он жёсткий бизнесмен. Ему не надо куда-то сюда продать, а этого оттуда привести.
Вот возьмём «Тамбов». Клуб подписал нескольких моих футболистов. Причём бесплатно. Одного продали в «Тобол» (Сибая), другого – в ЦСКА (Гогуа). «Тамбов» заработал деньги, сотрудничая со мной. Так они ни с кем не зарабатывали. Вот такие, как умник Григорян, он заблокировал выход другим моим футболистам. Не проблема. Я взял их и забрал.
Ласина Траоре. ЦСКА взял в аренду Траоре. Хочу сказать: он вошёл в историю ЦСКА как автор первого мяча на «ВЭБ Арене» и в чемпионате, и лиге чемпионов. Он за осеннюю часть 6 мячей забил. Никто этого не делал в ЦСКА. Дзагоев тогда получил травму, Еременко – с дисквалификацией. ЦСКА не мог никого взять. Ласина играл на сухом пайке. Только Вася Березуцкий давал ему длинным пасом мяч. Судить Траоре по этому периоду я бы не взялся. Есть много объективных причин, которые не дали ему раскрыться. В это время Слуцкого убрали –пришел Гончаренко. Он любитель мальчиков. В хорошем смысле слова. Он любит копаться с молодёжью. Ему такие высокорослые футболисты не нужны. Хотя мне странно это. Нужен высокий нападающий, ибо команда проводит много времени на чужой территории. Но Гончаренко виднее. После ЦСКА я устроил Траоре в «Спортинг» из Хихона. И увёл безо всяких моментов и денег. Я сэкономил ЦСКА круглую сумму. Хотя мог бы не экономить. Самое интересное: я с этого не зарабатываю. ЦСКА подтвердит. Я подписываю контракты своих футболистов так, что мне не нужны никакие компенсации.
Вы всегда говорите, что помогаете своим футболистам с квартирами, машинами, юридическими услугами. У вас деньги не заканчиваются?
Я же успешный. Поэтому слава Богу! Я заканчивал физико–математическую школу: я во всем добьюсь успеха!
Ваши клиенты с расизмом сталкивались?
Как правило, нет.
У меня в Сочи два темнокожих: они бегают за молодежку. Там очень хорошее отношение. Они были удивлены хорошим отношением. В «Тамбове» все хорошо. В «Динамо» нет проблем. Каборе же там играет. А до этого он играл в «Краснодаре»: там у Галицкого все выстроено прекрасно в коллективе.
Я понимаю, что болельщики кричат что-то не из-за того, что они расисты, а это в большей степени выплёскивание энергии в данный момент на данную команду или на данного игрока. Они светлым кричат что-то такое нелитературное или темнокожим. Просто темнокожие обижаются. Например, судье скандируют нелицеприятное что-то, это же не значит, что судья неправильной ориентации.
* * *
... Я хотел бы осветить одну тему. Вот эта вот нелюбовь к агентам. Это настолько глупость! Это большая глупость! Вот выступает Гриша Иванов (президент ФК «Урал»). Он говорит: «У них дорогие машины, часы, дома». Хочу сказать ему на это все следующее: я успешный. А почему я успешный? Если б я терял на футболистах, то у меня не то что не было часов, трусов и машин, я бы не знал, кто меня смог покормить бутербродом. Я успешен, потому что я зарабатываю. Он говорит: «Вот "Уральские авиалинии" подписали контракт со "Спартаком"». Я их понимаю. Правильно все. Почему они должны подписывать с Уралом? Потому что они из Екатеринбурга? Дать деньги Грише, который их окучит? Мы видим, что у «Урала» 1.200.000.000 рублей денег. Если посмотреть футболистов «Урала», там невозможно продать ни одного футболиста вообще. Даже бесплатно отдать, чтобы не платить зарплату.
Даже Бикфалви?
Бикфалви – хороший футболист. Но он возрастной. Его никуда не продать. Может быть, его можно в Турцию отдать бесплатно.
Должно быть несколько людей, с которыми они сотрудничают, которые не подводят. Соответственно, эти люди и будут продавать. Сидят они в Екатеринбурге: три человека, которые дальше Кипра ничего не видели. И как они кого пропадут? Они никого никого не продадут.
Очень многие клубы не хотят зарабатывать и не хотят это показывать, потому что идут деньги из областного или городского бюджета. Если они покажут, что они заработали, то на следующий год могут сократить финансирование.
Гриша так говорит про машины и часы... Если человек умный и умеет зарабатывать, он и имеет. А тот, кто жалуется, ему нужно уходить с места своей работы. Тогда нужен будет человек, который выстроит определенную схему работы, что денег будет хватать и клуб зарабатывать будет.
Если в Европе у клубов идёт минус 500.000 долларов, это уже катастрофа. А в России миллионы улетают. Кто их вернёт?
Вы тут сказали про Иванова и «Урал». Вам или вашим игрокам предлагали продать матч?
Нет. Я очень прозрачный и честный. Когда я руководил «Металлургом», говорили, что мы сливаем «Шахтеру». Никогда в жизни мы не сливали матчи! Мои футболисты никогда этого не делали! Я этим не занимался, не занимаюсь и никогда заниматься не буду! Я занимаюсь футболистами, которые рассматривают Россию, Белоруссию и Украину как ступень идти дальше.
Мы много говорим о российских футболистах, которые могут уехать в Европу. А когда наши тренеры начнут уезжать?
А я вам скажу. Это серьёзная проблема. Безусловно, с уважением отношусь к нашей тренерской школе. Но! Одно но. Чтобы футболисты и тренеры уезжали, надо для начала впускать в своё пространство иностранных тренеров. Ощущение, что никто не хочет развивать футбол. Ощущение, что все хотят погрязнуть в контролируемости процессов. Иностранные тренеры бы половину футболистов не подпустили. Один агент ставит этого тренера, а этот агент берет всех футболистов этого агента. Неважно, хорошие они или плохие.
Вот все поливают грязью Тедеско. Я считаю, что он изменил игру «Спартака». Все те, кто приходил, они играли в футбол спартаковский: тотальный контроль, короткий пас. Он изменил этот стиль. «Спартак» играет в гораздо лучший футбол.
Когда Смолов забил на «Бернабеу», какие чувства у вас были?
Какая мысль была? У меня была мысль, что защитники «Реала» ошиблись. А что ЦСКА не забивал на «Бернабеу»? ЦСКА дважды обыгрывал «Реал».
Вы так говорите из-за перепалки с ним?
Да нет! Какая перепалка? Мы разного калибра люди. Я в перепалки не вхожу. Я просто выразил своё мнение, что в такое время летать и сидеть на карантине 28 дней не имеет смысла, если ты собираешься его соблюдать. Если не собираешься соблюдать, это другое дело. Я сам сижу на карантине месяц, я просто выразил своё мнение.
Он говорил, что у него туристическая виза. Как он тогда играл? Я думаю, что у него есть разрешение на работу в Испании. Он как-то так сказал, что приехал получать разрешение. Я думаю, что он по глупости так сказал. Если разбираться, то «Реал Мадрид» может аннулировать результат. Он сказал, что играет по туристической визе. А как он играл, если у него нет рабочей визы. Как это может быть?
Какие санкции могут быть?
Техническое поражение «Сельты».
* * *
Вы всегда говорите, что вы успешны со второго класса. А что вы делали в первом?
Готовился ко второму (смеётся)!
АНАР ИБРАГИМОВ