- Мы знаем новый тип коронавируса менее трех месяцев. Мы знали новый тип коронавируса менее чем за три месяца. Что именно происходит с организмом, когда вирус поражает и как эта болезнь заражена? Это вопросы к инфекционисту кафедры инфекционных болезней 2-го медицинского факультета Карлова университета, Милан Троянек.
Предположим, я человек вне группы риска. Я заражаюсь коронавирусом. Как я узнаю, что у меня нет гриппа?
Это может быть довольно сложно. Оказывается, большая часть дел действительно протекает довольно умеренно. По-видимому, есть пациенты, у которых симптомы могут быть вообще не выражены. Типичным симптомом коронавируса является жар и сухой, раздражающий кашель. Исследования показывают, что ринит или боль в горле встречаются редко и часто встречаются при простудных заболеваниях. Тем не менее, многие симптомы могут быть очень похожими при обоих заболеваниях, оба из которых являются респираторными инфекциями. Даже при гриппе большинство пациентов говорят нам, что основными симптомами являются высокая температура и мышечная боль, боль в суставах, аппетит, тошнота и сухой кашель.
Значит, коронавирус подтвердит только тесты?
Достоверно только тесты. Но я хочу обратиться ко всей нашей профессиональной и широкой общественности, что у молодого, здорового, не подверженного риску пациента, который находится на домашнем карантине, информация об испытаниях нам не очень помогает. Болезнь просто стихает. И подтверждение или опровержение инфекции не принесет нам много важной информации для лечения пациента.
Итак, сухой кашель и лихорадка - это легкий курс, о котором обычно говорят?
Точно, даже в соответствии с точной классификацией Всемирной организации здравоохранения. Умеренное течение означает, что у пациента также есть признаки пневмонии на рентгенограмме. Однако, даже если мы назовем это «умеренно серьезным», пациент, вероятно, справился бы с инфекцией в их домашней среде. И только пациентам с тяжелым течением потребуется госпитализация и кислородная терапия. И действительно, только те, кто находится на самой тяжелой стадии, на критическом уровне, в процентах, могут нуждаться в интенсивной терапии.
К ним еще вернемся. Но если человек не в группе риска, значит, он вне опасности?
В медицине нет ничего стопроцентного, но я, скорее всего, подпишусь. Просто молодой, здоровый человек, который обычно ходит в школу, на работу, которому 20, 30 лет и ничего не лечит, поэтому я лично не буду рассматривать группу риска. Серьезное течение заболевания встречается редко. Всемирная организация здравоохранения говорит, в частности, о тех, кто находится в группе риска старше 60 лет, о пациентах с повышенным артериальным давлением, диабетом, хронической сердечной недостаточностью, некоторыми заболеваниями легких или иммунодефицитами.
Милан Троян
Работает в клинике инфекционных, паразитарных и тропических заболеваний больницы на Буловце. Он является заведующим кафедрой инфекционной медицины Института последипломного медицинского образования и преподает на 2-м медицинском факультете Карлова университета, где он также учился.
Но если я из группы риска, например, человек с предшествующими респираторными заболеваниями и пожилым возрастом, будут ли симптомы Covid-19 такими же, хуже или что-то еще произойдет с моим телом?
Бабушки и дедушки старше 80 лет очень часто реагируют на инфекции несколько иначе, чем молодые пациенты. Хороший случай - это просто грипп. Когда молодой здоровый человек заболевает гриппом, у него высокая температура, он устает, остается в постели из-за головы, суставов, мышц и так далее. Но если 90-летняя бабушка заболеет гриппом, у нее может не быть жара, а просто повышенная температура. Возможно, у нее может быть какое-то расстройство сознания, она может быть запутана. Клинические проявления инфекции могут быть изменены у пожилых пациентов. Однако, как мы знаем из исследований в Китае, те, кто попал в отделение интенсивной терапии, были в среднем в возрасте 66-70 лет, и у лихорадки и сухого раздражающего кашля были одышка.
Мы уже говорили о симптомах и субъективных ощущениях пациентов, но что на самом деле происходит с человеческим организмом, когда он подвергается нападению этого вируса?
Этот вирус особенный, потому что он использует рецепторы, найденные в легких или тонкой кишке, чтобы проникнуть в клетки. Эти рецепторы также присутствуют в различных тканях, где встречаются кровеносные сосуды. Что ж, после того, как вирус попадает в клетку, он размножается и поражает инфицированную ткань. Поскольку в легких есть рецепторы вируса, поэтому, возможно, чаще, чем с другими респираторными вирусами, у пациентов, как правило, может быть пневмония. Но подавляющее большинство случаев легкие или только с признаками воспалительных изменений. Этим пациентам не реальной угрозой для жизни, что является хорошей новостью для широкой общественности.
По словам китайского врача, воздействие вируса похоже на пациента, страдающего от ОРВИ и СПИДа одновременно, поскольку оно влияет на иммунную систему. Вы согласны с этим?
Это полное упрощение и вводящее в заблуждение сообщение, которое, как мне кажется, не основано на реальных данных. Если мы говорим об эпидемиологическом воздействии инфекции, необходимо понять, насколько хорошо вирус распространяется среди населения и какова смертность от инфекции. И оказывается, что эти данные, скорее всего, все еще изменятся. И скорее, и я хотел бы быть оптимистом, к лучшему. Потому что метод диагностики будет улучшен, так как у нас будет больше случаев. Когда мы берем долю смертности, в ее числителе есть число умерших, которое мы обычно показываем всем. Но в знаменателе все инфицированы, от которых большая часть может ускользнуть, потому что у них не будет значительных симптомов, они не будут проверены, они не будут уведомлены. Так что, скорее всего, смертность, т. е. процент инфицированных и умирающих, будет снижаться. Потому что этот знаменатель будет изменен.
Это об Италии?
На мой взгляд, это пример ситуации в Италии, где, безусловно, есть большое количество людей, которые заражены, но не зарегистрированы. Вот почему смертность кажется выше, чем в Китае или Германии.
В целом, Covid-19 говорит о смертности около 3%. От чего конкретно погибают жертвы по результатам вскрытия?
В этом виноваты значительные воспалительные изменения в легких. Эти воспалительные изменения могут привести пациента к дыхательной недостаточности. Они могут снижать функционирование легких, а именно обмен газов из вдыхаемого воздуха и крови.
Значит, пациент задыхается?
Это вводит в заблуждение. Можно сказать, что дыхание не получается. Тем не менее, у некоторых пациентов может также возникнуть нарушение кровообращения или почечная недостаточность. Но это единицы процента больных. Даже на ранних стадиях заболевания только от 4% до 6% инфицированных были критическими, что для нас довольно оптимистично.
В Италии работники здравоохранения решают проблему недостаточной вентиляции легких, которая может помочь пациентам в критическом состоянии. По вашей информации, Чехия хорошо оснащена в этом отношении?
Это не вопрос для меня, но я очень приветствую все действия Министерства здравоохранения и Правительства Чешской Республики, направленные на решение этой проблемы, анализ ситуации и попытки ответить на нее любым способом. Если у нас инфицированы десятки тысяч, хотя подавляющее большинство из них будет умеренным, могут просто присутствовать единицы процента людей, которым потребуется интенсивная терапия. И вполне адекватно, что система здравоохранения к этому готовится. И я чувствую, что правительство пытается действовать в этом направлении. Я снова более оптимистичен.
Симптоматическое лечение-основа, мы не беззащитны
Итак, давайте перейдем к более оптимистичной стороне, к лечению. До сих пор это было только для предотвращения симптомов, это все еще так?
Ты прав. В подавляющем большинстве случаев пациент будет лечиться симптоматически. Но я добавлю еще одну вещь, чтобы это выглядело, как будто мы беспомощны. Если легочная недостаточность действительно произошла, у нас есть возможность прикрепить пациента к искусственной вентиляции легких или даже к ЭКМО, которые являются более сложными методами, которые фактически обходят легкие. Это звучит только как симптоматическое лечение, но это очень важное лечение, которое может значительно улучшить прогноз пациента. Мы не беззащитны.
Теперь надежда на тестовый препарат Ремдесивир. Вчера пришло известие, что американские врачи спасли зараженную коронавирусом женщину, которая находилась в критическом состоянии. И на следующий день после лечения ее состояние значительно улучшилось, причем без побочных эффектов. Так была ли надежда действительно сияющей?
Для нас всегда важно иметь больше данных. В этом конкретном случае улучшения могли произойти по разным причинам. Возможно, женщина просто получила интенсивную терапию. Но, безусловно, ремдесивир является потенциальным кандидатом на лечение. Тем не менее, у нас все еще есть два других эффективных лекарства, которые мы обычно используем, даже активно вводим пациентам за границей. И это хлорохин, который используется для лечения или профилактики малярии. Кажется, он как-то влияет на связывание вируса с рецепторами в организме, так что хлорохин - это реальная возможность, которую мы имеем. И второй вариант, о котором много говорят, - это использование лекарств для лечения ВИЧ. Это комбинация лопинавира с ритонавиром, которая имела некоторую эффективность в исследованиях in vitro.
Больница в Усти-над-Лабем объявила о выздоровлении первых трех пациентов. Как идентифицировать такого излеченного пациента?
Похоже, у нас около 300 инфицированных и у нас только 3 излеченных. Но на самом деле, чтобы пометить кого-то как вылеченного, нам нужен отрицательный мазок из носоглотки. Однако здесь оказывается, что у многих из этих пациентов секреция вируса на слизистых оболочках намного дольше, чем улучшение клинического состояния. Таким образом, подавляющее большинство тех пациентов, которые считаются инфицированными и еще не находятся в категории лечения, не имеют значимых симптомов. Так что у большинства из них все относительно хорошо.
То, что вы сказали, показывает, что тело может справиться с вирусом самостоятельно через некоторое время. Как?
Естественное функционирование иммунной системы. Это всегда связано с каким-то взаимодействием, вирусом и иммунной системой. Иногда взаимодействие работает лучше, иногда хуже. Но если бы иммунная система не смогла адекватно отреагировать на вирус, вирус стал бы частью нашего тела и каким-то образом сосуществовал бы, и мы бы умерли от инфекции. В этом случае от инфекции лечится подавляющее большинство людей.
Британия имеет особый подход к этой инфекции. Премьер-министр Борис Джонсон ограничил сбор. Британия имеет особый подход к этой инфекции. Премьер-министр Борис Джонсон ограничил коллекцию лишь минимально. Только пожилые люди должны изолировать себя. Школы и магазины в Британии оставались открытыми. Он опирается на британцев для развития коллективного иммунитета. Насколько хорошо, по-твоему, этот путь? (Интервью было снято до того, как британское правительство существенно ужесточило свои меры по борьбе с коронавирусом - во вторник вечером было рекомендовано, чтобы люди не встречались, и в случае респираторного заболевания весь дом был помещен в карантин).
Я не хочу комментировать это. Может быть, я бы сказал только две вещи. Я думаю, что в некотором смысле разумно рекомендовать лицам старше 70 лет максимально ограничивать движение вне помещения и возможность заражения. Британия сделала. А во-вторых - я лично сторонник попыток максимально ограничить распространение инфекции. Чтобы как-то смягчить потенциальное воздействие на систему здравоохранения. Потому что, если у нас будут сотни случаев, ситуация будет хорошо управляемой. Но если бы у нас были тысячи новых случаев в какой-то момент, возможно, в течение недели, были бы пациенты, нуждающиеся в интенсивной терапии, и нам нужно было бы предотвратить скачок числа случаев в системе здравоохранения.
Я понимаю необходимость избегать перегрузки системы здравоохранения. Но, по крайней мере, теоретически, может ли создание такого коллективного иммунитета работать?
Идея в том, что мы все переживем это, а потом не получим это снова. Мне больше нравится концепция коллективного иммунитета, например, прививки. То есть, если у меня будет привитая большая часть населения от кори, то корь не будет распространяться здесь.
И может ли исцеленный заразиться снова? Или это исключено?
Судя по опыту других инфекций, и учитывая, что вирус имеет определенные характеристики, я бы предположил, что этого не произойдет. Однако я заметил один случай, когда это было описано. Думаю, это будет особенным. Но как только вирус каким-то образом взаимодействует с иммунной системой, если его антигенная структура не изменяется резко, то есть, как она выглядит на поверхности, человек должен быть защищен.
Вирусы меняются, мутируют. Есть ли у нас опыт мутации этого нового типа коронавируса?
У нас есть. Удивительно, но было показано, что циркулируют две линии вируса. И снова неплохие новости. Доступные мне данные показывают, что в этот момент преобладает более умеренный мутант.
И когда мы можем сказать, что пандемия коронавируса завершилась?
Когда он находится под контролем во всех странах, где он потенциально присутствует. Я не смею оценивать какие-либо временные рамки вообще.