Я бегу в ВГГУ. На встречу с женщиной. Вроде не опаздываю. Она — Наталья Владимировна Юдина. Проректор по научной работе. Человек, живущий по принципу: «Дайте мне любое дело, и я постараюсь сделать его на отлично!».
Добрый день, Наталья Владимировна! В преддверии 8 марта хотелось бы поговорить о Вас, нам интересно Ваше мнение как человека, педагога, женщины и гражданина. Создаётся впечатление, что Вы — женщина, которая успевает всё. Так ли это?
Судить не мне, а окружающим. Дела моей семьи являются первостепенными в моём 24-часовом дне, но и всё остальное я тоже стараюсь успеть: свою непосредственную работу в университете, в первую очередь со студентами, в моей исследовательской лаборатории, разные творческие и научные проекты, телевидение, и... я надеюсь на то, что хоть что-то получается. Во всяком случае, я испытываю удовлетворение от того, что я делаю.
Наверное, я бы с удовольствием лежала на диване и смотрела телевизор, но тогда мне будет казаться, что картинка в телевизоре меняется, а жизнь проходит мимо.
Как же у Вас получается быть успешной в разных областях своей жизни?
А кто оценивает эту степень успешности? Я считаю, что один из главных критериев успеха любого дела — это каждодневная работа над собой, это стремление не останавливаться на достигнутом, не самолюбование и сиюминутные достижения, а целенаправленное стремление идти каждый день вперёд к намеченной цели. В конце года, 30-31 декабря, я подвожу итоги тех больших глобальных дел, которые были намечены на уходящий год, и пишу новый список дел — на следующий. У меня несколько ежедневников: там есть задачи на месяц, на неделю, на день... Такое планирование рабочего дня и вообще всей жизни, мне кажется, даёт достаточно хорошие результаты.
Что вы думаете о празднике 8 марта? Чего ждёте от мужчин в этот день?
К праздникам я отношусь очень спокойно. Для меня каждый день — это праздник: праздник от общения с моими детьми, с моим мужем и моей мамой, праздник от встречи с моими коллегами, студентами и выпускниками. Поэтому для меня любой узаконенный праздник — это просто ещё одна возможность сказать тёплые, добрые слова окружающим меня людям.
Если говорить о празднике 8 марта, то мужчины, которые находятся со мной рядом, всегда оправдывают мои ожидания. Они всегда поздравляют меня так, как мне хотелось бы, и даже иногда им удаётся больше, чем я от них жду.
Какие качества вы цените в мужчинах?
Надёжность... ум, трудоспособность, дар предвиденья. Наверное, доброту, щедрость... И главное качество, которое я ценю в своём муже, — это ярко выраженная любовь к своей семье.
Как вы думаете, какова роль женщины в современном обществе?
Вопрос очень сложный. С одной стороны, женщина должна быть хранительницей домашнего очага — это её первичная функция. По себе знаю. Когда ты держишь ребёнка на руках, когда ты кормишь его грудью или видишь достижения своего уже взрослеющего ребёнка, например, моей старшей дочки, то понимаешь, что нет большего счастья, чем быть мамой.
С другой стороны, мне бывает очень грустно смотреть на своих коллег, знакомых или просто женщин на улице, которые полностью растворяются в своей семье. В определённый момент они начинают укорять своих родных, своих детей за то, что отдали им лучшую часть своей жизни, но это был их собственный выбор. По моему мнению, очень многое — в наших руках. Только своё собственное желание чего-то достичь является основой для дальнейшей настоящей жизни и удовлетворения от неё.
Сегодня от женщины требуется быть работоспособной, мобильной, современной, нужно уметь соответствовать своим подрастающим детям, которые великолепно ориентируются в информационном пространстве, а для этого нужно постоянно работать над собой. Женщина, которая сегодня просто занимается совей семьёй, не так востребована в современном обществе, как, например, в XIX веке. Нужно соответствовать представлениям о времени и стараться находить в этом своё собственное удовлетворение.
Как вы считаете, роль женщины может измениться, если уровень жизни резко ухудшится, а у женщины не будет возможности получить образование, как в некоторых мусульманских странах?
Я надеюсь, что для нашей страны это никогда не будет актуальной проблемой. Многие философы, культурологи размышляют над тем, каково место России между Востоком и Западом. Я всё-таки придерживаюсь той точки зрения, что Россия выбрала западноориентированный путь развития.
Но я против эмансипации. Я не люблю, когда мне мужчины не подают шубу... или руку, когда я выхожу из машины. Но я уверена в том, что женщина должна быть достаточно самостоятельной, чтобы быть востребованной и своими детьми, и своим мужем, и обществом в целом.
На ваш взгляд, существуют ли в современном обществе проблемы, так сказать, с женским лицом? Проблемы, характерные именно для женщин?
У меня таких проблем никогда не было (улыбается)... Наверное, женские проблемы связаны с теми женщинами, которые не нашли своего места в жизни, не смогли реализовать себя профессионально, не смогли стать востребованными в обществе. Отсюда и идут какие-то семейные проблемы: может быть, непонимание с детьми, может быть, несоответствие представлениям мужа и детей, но ко мне это, я надеюсь, не относится.
Меня всегда умиляют женщины, которые поверяют своих мужей, где они находятся, или смотрят, сколько у них денег в портмоне. Для меня такая жизнь невозможна! Доверие — надёжный фундамент хорошей семьи.
Если говорить о сексуальном и бытовом насилии, как вы считаете, это актуальная проблема для России? В России — это норма жизни?
Не знаю. С этой проблемой я тоже никогда не сталкивалась. Есть телевизионные каналы, которые намеренно рассказывают об этих проблемах. Наверное, они где-то есть, но... Может быть, у меня слишком яркие «розовые очки», и на этот мир я смотрю по-другому. Мне повезло, что я этого не знаю, и надеюсь, никогда не узнаю.
Среди ваших знакомых есть те, кто сталкивался с бытовым или сексуальным насилием или как-то говорил об этом?
Нет. Таких людей, которых били, например, мужья, среди моих знакомых нет.
Может, просто не принято в обществе выносить сор из избы?
Трудно сказать. Может быть, я общаюсь с такими людьми, которые достаточно благополучны, или собираю вокруг себя людей, у которых нет таких проблем... Наверняка, кто-то с такими проблемами сталкивается. Я никак не могу это прокомментировать, но я не вижу ничего плохого в том, чтобы говорить об этой проблеме честно.
Следующий вопрос будет касаться вашей гражданской позиции, прежде всего как женщины. Как вы относитесь к проституции и сексуальному братству?
Я думаю, что это большая беда для женщины, когда она вынуждена продавать своё тело ради получения материальных ценностей. Я считаю, что общение между мужчиной и женщиной — это очень яркие и светлые отношения, и если это происходит за деньги с незнакомым человеком, то я могу только посочувствовать такой женщине. Но, к сожалению, это даже не общегосударственная, а общемировая проблема, которая есть во всех странах. Есть женщины, которые относятся к этому очень спокойно, как к определённому виду заработка, как к своей работе...
Вы отличаете сексуальное рабство от проституции?
Думаю, что да. Наверное, проституция — это всё-таки самостоятельно принятое решение, а сексуальное рабство — это уже насилие, решение, которое навязано женщине.
Стоит ли легализовать проституцию в России?
Над этим я никогда не размышляла. Этот вопрос, если говорить по большому счёту, нуждается в серьёзной проработке, и сразу однозначно я не готова на него ответить, потому что здесь есть и свои плюсы, и свои минусы. Есть разные страны, с разными законотворческими инициативами в этой области. В данный момент это не входит в круг моих интересов.
Как часто, по-вашему, женщины ущемляют в правах мужчин? Зависит ли это от должности или социального статуса, который она занимает?
Всё зависит от силы натуры. Сильная личность всегда ярче, и, наверное, кто-то в такой ситуации должен уступить. Но я всегда за пользу дела. В какой-то ситуации я могу признать, что не права. Я стараюсь никого не ущемлять. Но, наверное, получается по-разному. Были предложения со стороны мужчин, которые я поддерживала, например, теле- и радиопроект о русском языке «Лексикон». Это была инициатива Валерия Юрьевича Скорбилина, и я её поддержала. Думаю, что не зря.
А в моей семье ситуация такая: муж всегда видит ситуацию раньше и дальше меня. Он предугадывает события. Например, он раньше меня решил, что нам, и в первую очередь мне, нужен компьютер для написания диссертации, нужны водительские права, подключение к Интернету. А ведь это всё было сделано в далёкие 90-е годы, когда многие о таких вещах даже и не думали. Впрочем, как и я.
Напоследок, несколько блиц-вопросов. Вы читаете женские любовные романы и детективы?
Нет. У меня на это нет времени.
А какую последнюю книгу вы прочли?
Это книга известного психолингвиста Ребекки Фрумкиной «Мне некогда, или Осторожные советы молодой женщине». Очень актуально, как раз в преддверии 8 марта.
Что вы думаете о современной литературе?
Мне кажется, литература постмодернизма, литература социально окрашенная является наиболее читаемой в современном мире. А если говорить о моём отношении, то я смотрю, в первую очередь, на художественные произведения с точки зрения языка. Если я вижу в транспорте объявления или витрины с ошибками, я не могу отнестись к этому спокойно. Так же происходит и с художественными произведениями. Я вижу, что у большинства писателей есть трудности, потому что современный язык человека стремится к динамичности, креативности, экономии речевых средств. В результате получается, что нет того красивого русского слова которое было, например, в XIX столетии, когда литература переживала свой «Золотой век».
С другой стороны, я человек компромиссов. Любое произведение искусства, в том числе и литература, имеет право на существование, если у него есть свой потенциальный читатель. Пусть литература существует в таком объёме и формате, в каком она востребована. Но хотелось бы, чтобы было больше вечного, больше обращения к высоким одухотворенным личностям, которых сегодня не так много.
Хотя век XXI — век жёсткий и очень сложный, может быть, поэтому такая высокохудожественная литература не всегда востребована.
Посещаете ли вы театр?
Да, конечно.
Согласны ли вы с утверждением, что в театр ходят в основном женщины?
Мне кажется, это связано с психологией женщины. Она больше настроена на эстетическое восприятие мира и ожидает красивой яркой жизни, в том числе и на сцене. Но сейчас, по-моему, заметна динамика в сторону посещения театра парами. Современный человек заинтересовался театром. Во всяком случае, во Владимире я это очень хорошо ощущаю. Может быть, это связано с тем, что наш театр сейчас активно работает на современн6ого зрителя, есть спектакли на разные вкусы: это и классические постановки, и современная интерпретация классических произведений, есть новые очень интересные режиссёрские ходы.
Нет, я не согласна, что театр — это искусство для женщин.
Если бы у вас была возможность встретиться с любой женщиной из ныне живущих или живших на Земле, с кем бы вам хотелось поговорить?
Мне интересны женские фигуры с «мужским почерком». Например, Екатерина II, Маргарет Тетчер, Индира Ганди. Женщины, в какой-то степени, с феминистическими представлениями о жизни, но при этом остающиеся женщинами во всех своих проявлениях.
Вы — человек с активной жизненной позицией?
Стараюсь... Я главный персонаж в фабуле и сюжете моей жизни. Кто-то может сказать, что всё, что я вам тут рассказала, — это какие-то идеализированные вещи, в жизни так не бывает. Но у меня так есть.
Беседу провела Татьяна А.
Опубликовано в журнале «События. Владимирская афиша», №1, март 2010. С. 5-9.