Джульетто Кьеза – известный итальянский журналист, лидер итальянской партии «Альтернатива для Европы», не раз посещал Республику Южная Осетия в трудные исторические периоды. Во время недавнего очередного визита он принял участие на нескольких мероприятиях, дал на пресс-конференцию, а также согласился представлять интересы РЮО в Европе. В своем нынешнем интервью Джульетто Кьеза размышляет о важных политических вопросах, связанных с его видением дальнейшего развития Южной Осетии.
- Синьор Джульетто, Вас в Южной Осетии знают как большого и давнего друга нашей республики. Вы были одним из тех редких иностранных журналистов, которые пробивали информационную блокаду еще в конце 1990-х годов, говорили правду о Южной Осетии…
- Я был здесь первым иностранным корреспондентом вместе с одним коллегой из испанской газеты. В 1990-е годы во время войны я находился здесь три дня, а потом пересек границу и поехал в Тбилиси, чтобы сделать интервью с Гамсахурдиа. Мы с коллегой написали после этого интервью и наши статьи были опубликованы на русском языке, из-за этого все были в курсе, что я писал в Италии. А я тогда рассказал все, что мне поведал Гамсахурдиа, который говорил, что проблему можно решить, только выгнав всех осетин с их земли. Я все это писал, а он говорил открыто – выгонять или же убивать, но нужно покончить с этими осетинами. Это было, конечно же, сенсационное заявление, которое имело как в Италии, так и в России большой отклик.
После этого я был у вас несколько раз в разных моментах вашей истории, и я сохранил ту точку зрения, что вы имеете полное право на существование как суверенное государство. Вы использовали один из фундаментальных принципов ООН – право на самоопределение. Я считаю, что ваш опыт был очень важным и остается таковым в нынешних условиях. Я думаю, что стоило и стоит объяснить европейцам, что вы являйтесь частью этих принципов, которые являются и нашими принципами тоже. Мы должны их защитить как у вас, так и у нас.
Проблема в том, что все эти годы, начиная с 1991 года до сих пор, информационный фон в Европе вокруг Южной Осетии такой низкий, что большинство руководителей, депутатов, даже не говоря уже об обычном человеке, ничего не знают о Южной Осетии. У них о вас абсолютно ложное представление, они даже не знают, что у вас есть собственный язык, они считают, что вы – русские. Кроме того, они думают, что все, что относится к вашей истории, относится и к истории России. Но это не совсем так, и это создает много недоразумений.
Первое, что я пытаюсь объяснить, это то, что осетинский народ не только часть России, но это народ, который, к примеру, имеет свой язык. На меня смотрят с удивлением, когда я говорю такие вещи. Да, объясняю я им, они со мной говорят по-русски, однако это совсем другой народ. Плюс, ситуация исторически сложилась таким образом, что часть осетинского народа находится в составе России, а другая, по разным причинам, на территории, которую Грузия считает якобы своей. Поэтому все эти вещи, которые для вас являются ежедневной реальностью, Европы просто не известны. А потому, первая задача заключается в том, чтобы объяснить Европе, какая ситуация сейчас в Южной Осетии, а после этого уже начинать дискуссии.
Для этого нужна определенная база, которая отсутствует. В европейском пространстве данные о современном положении Южной Осетии отсутствуют. Редкий случай, когда найдешь хоть одного европейского политика, который знает о существовании этих проблем. И это является большим препятствием для мирного решения ваших вопросов.
- Сама Южная Осетия может что-то сделать в этом плане?
- Я думаю, что да. Что-то может сделать, я не могу сказать – много. У вас по численности маленький народ, но у вас есть большой опыт, высокий уровень культуры, который я считаю, между прочим, выше европейского. Люди здесь образованы, их отношение и знание политики – высокое, выше, чем у нас, где половина населения не принимает участия в политической жизни. Наши же СМИ – плохие с точки зрения подачи информации, они не показывают правду, просто манипулируют людьми. И вот поэтому я считаю, что вам надо уделять больше внимания информационной политике. Информация о Южной Осетии на сегодняшний день для нас, по определенным причинам, закрыта, потому что вам не дают доступа к нашим СМИ. Но, к примеру, активнее проводить внешнюю культурную политику – очень важно для вас. Это будет первым шагом к тому, чтоб они знали о вас.
Помню, когда я был первый раз здесь – еще была война, зима и холод, даже отопления не было. И тогда я посетил один из домов культуры, где был удивлен, увидев танцующих ребят. Это меня удивило, мы засняли эти кадры, ведь удивительно было видеть, что ребята танцуют в таких условиях. Есть и другие моменты. Но все же я думаю, что вы должны использовать все ваши способности, а главное – свою культуру. Нужно больше распространять ее. Конечно, нужно строить каналы для этого распространения. Вот я, например, один из этих каналов. Я создал веб-канал, называется «Пандора ТВ», который на сегодняшний день имеет аудиторию 1,2-2 млн. зрителей каждый месяц. Это уже на уровне большой газеты, скажем.
Я сделал в 1990-е годы фильм о Южной Осетии, и его показали здесь, по местному вашему каналу. Но я не нашел ни одного европейского телеканала, который бы решился транслировать его. А это было очень важно, это был фильм, направленный на то, чтобы объяснить ситуацию. Вы могли бы использовать также Интернет-ресурсы и другие каналы.
Кроме того, нужны внешние политико-дипломатические инициативы. Я говорю это потому, что я делал первую попытку, когда был депутатом Парламента. Я пригласил вашу делегацию из молодых людей. Не могу сказать, что мы имели большой успех, но, тем не менее, я добился, чтобы у на эту делегацию приняли. Да, это было трудно, даже Социалистическая партия сомневалась, говорила, что мы не признаем эту республику, значит, принять югоосетинскую делегацию – рискованный шаг. Но все это не означает, что такие акции не надо повторять. Их нужно проводить, и каждый раз, несомненно, будет расширяться круг людей, которые будут информированы о Южной Осетии.
Наглядный пример того, что я говорю, – война 2008 года. Практически вся пресса Запада думала, писала, говорила и показывала кадры, как «Россия атаковала Грузию». С уверенностью могу сказать, что был нулевой процент тех, кто знал, что это была чистая ложь. Поэтому, информационное дело – ключевое. Надо использовать все средства информации, которые сегодня существуют, добавляя дипломатические систематические внешние инициативы.
- Инертность внешней политики связывают еще с тем, что югоосетинском обществе бурное обсуждение, какому пути идти нашей стране. То ли это будет и далее независимое государство, которое должно бороться за свое признание на международной арене, то ли мы будем добиваться включения в состав России. Мне кажется, эта дискуссия несколько мешает для определения концепции внешней политики. А как на Ваш взгляд?
- Имеет. Я понимаю эту проблему. Но здесь надо четко сказать, что когда осетинский народ принимает подобные решения, он должен учитывать, что все решения имеют обоюдный характер. Сможет ли Россия на сегодняшний день принять Южную Осетию в свой состав? Это был бы такой скандал в мире! Потому что до сих пор на мировой арене обвиняют Россию, называя агрессором. До сир пор вся американская пресса и, следуя за ней, вся западная пресса говорит, что Россия агрессор, который хочет захватить чужие территории. Наглядный пример – Украина, обвинения Запада, что Россия захватила часть Украины. Такое мнение практически на 100% преобладает среди итальянских и европейских читателей.
Если бы Россия и решилась на такой шаг, чтобы принять Южную Осетию в свой состав, даже если и есть этому полное оправдание, все же нужно учитывать тенденции во внешнем мире. А эти тенденции, между прочим, не определяет ни Россия, ни, тем более, Южная Осетия. Поэтому надо учитывать ситуацию.
Да, Россия имеет свою политическую повестку дня, которая имеет мировое значение, влияет на весь мир. Южная Осетия – часть мировой картины, но это не вся картина, поэтому ей надо идти в направлении, которую она может осуществить. Сегодня присоединение к России – невозможно, это трудно, действительно трудно.
Но если бы я был гражданином Южной Осетии, то я бы выбрал другую идею: создать как можно сильное государство, которая одновременно развивает культурные, политические, экономические и другие отношения с Северной Осетией – одно другому не мешает. И все, что будет делаться в этом направлении, это будет хорошо, тем самым, будет утверждаться, усиливаться ваша государственность. И позволит вам уже планомерно готовиться к другим важным вопросам и шагам. Поэтому я думаю, что наиболее приемлемый способ для вас – это идти шаг за шагом, не ожидая никаких чудес, создавая свое сильное государство. Ведь, в любом случае, это не будет потерей, а наоборот, будет увеличением влияния. Я понимаю, что у вас не очень большие средства. Но для того что бы осуществить такую цель, на это надо найти средства, и их нужно направить на реализацию данного плата.
Фатима ТУРМАНОВА