В очередном выпуске «Кофе вне политики» мы встретились с журналистом-международником Александром Раром. Он рассказал об отношении немцев к русским эмигрантам, высказал своё мнение о введении термина «представитель России», поделился своим видением Германии без Меркель и рассказал о своей роли в эмиграции Михаила Ходорковского.
— Александр, как вы считаете: ваша Родина – Россия или Германия?
— Это неоднозначный вопрос. Я редко общался с родственниками в России из-за «железного занавеса». Моим детям в этом плане проще. Сейчас нет такой диаспоры, когда мы не могли общаться с российскими знакомыми. В своё время эта ситуация стала моим двигателем. Я хотел исполнить заветы, которые вложили в меня родители, и стать частью не только немецкой, но и русской культуры.
— Мир изменился, сейчас можно общаться с родными и друзьями, будучи совершенно в любой точке мира. Значит ли это, что стоит отказаться от самих понятий «диаспора», «эмигрант» и ввести новый термин, например, «представитель России»?
— Вы совершенно правы, мир меняется. Однако Россия очень интересная, мощная, но в то же время сложная страна. Здесь, в Германии, всегда будет российская эмиграция. Да, сейчас мы не можем говорить об эмиграции в том смысле, в котором понимали это слово во времена холодной войны или даже в период до Второй мировой войны. Тогда люди бежали из России после гражданской войны, они были покалечены коммунистической властью, хотели вернуться туда, в прежнюю жизнь. Однако эти эмигранты ранее жили в старой России, которая была потеряна в 1917 году. Сейчас уже совершенно другие эмигранты.
— А, например, приезжающих в Германию работать или по семейным обстоятельствам, но при этом желающих помогать своей стране можно ли назвать «представители России»?
— Действительно, таких людей, которые приехали сюда за лучшей жизнью во время кризиса 90-х годов много, я бы сказал около миллиона. Однако я знаю очень мало эмигрантов, хорошо устроившихся здесь. Конечно, есть те, кто просто вывез деньги и хорошо живёт в Германии, но существуют и другие примеры, русские патриоты, работающие здесь. Они критически настроены по отношению к некоторым экономическим нюансам, однако если кто-то здесь начнёт нападать на Россию, эти люди начнут её защищать. Таких эмигрантов, я считаю, можно назвать представителями русского духа здесь. Однако есть ещё одна категория людей, которым всё время нужно с чем-то бороться.
— Мы создали организацию «Русская инициатива» как раз для того, чтобы объединить русских эмигрантов, дать им площадку для общения, возможность поднимать и обсуждать важные для них темы.
— Да, во многих странах есть такие площадки. Например, в Германии известный «Гёте Институт» активно занимается развитием немецкой культуры за рубежом: преподает немецкий язык во всех странах, расширяет имидж Германии, рассказывает про культуру.
В России, конечно, тоже существуют подобные организации. Однако я считаю, что их стоит дополнять такими инициативами, как ваша. По моему мнению, эмигранты должны вносить вклад в страну, в которую они переехали, так и страна должна помогать соотечественникам за границей и развивать свою культуру в других странах.
— На Западе четко разграничивают Россию и Владимира Путина. Многие там считают, что президент является главной проблемой страны. Почему так?
— Да, на Путина здесь многие злятся, но не все. Я бы сказал, большинство его всё же уважает, но некоторые, особенно политики, считают, что он встал поперек западной идеи либерализма. Они утверждают, что он строит новую Европу посреди Европы.
На мой взгляд, Владимир Путин правильно говорит, что Россия имеет право строить свою страну, основываясь на традиционных, семейных ценностях, десяти заповедях, как это всегда было. Запад уходит в сторону постмодернизма, это выбор местных лидеров. Однако стоит учитывать, что Россия тоже часть Европы и Путин делает всё, чтобы страна ей оставалась, а Запад в свою очередь расширяет границы НАТО до российских границ. Это провоцирует конфликты.
Что касается России в целом, к ней тоже сложное отношение. Это связано с историей 20 века. Внутри Европы было сильное противостояние по поводу отношения к Советскому союзу, он воспринимался как угроза. Поэтому сейчас идет переписывание истории. История, к сожалению, многими используется как оружие.
— А как вы думаете, возможно ли переписать историю так, чтобы будущие поколения воспринимали все события совершенно по-новому?
— Это уже происходит, на наших с вами глазах. Я был свидетелем того, как рухнула Берлинская стена., началась перестройка, стали вводить демократические реформы. Я даже могу сказать, что Россия сама себя освободила от коммунизма. Однако на Западе эту историю преподносят иначе: восточные немцы, чехи, поляки, болгары – все они восстали против своих лидеров, и в этом, по их мнению, виновата Россия, державшая всех под контролем. Но я сам видел, что это не так и стараюсь объяснить это своим детям.
— Мы в России очень любим Ангелу Меркель. Она пример женщины, которая самоотверженно служит своей Родине, своему народу. Почему она так долго у руля? В чём её секрет?
— Спасибо за добрые слова в адрес нашего канцлера. Она всегда пытается ладить со всеми, желая оставаться у власти. Она должна оставаться гибкой в любой ситуации.
Однако только половина немцев видит её, как вы. Вторая половина же считает, что она ведет Германию не туда. Такое мнение сформировалось после того, как она открыла границу для беженцев. Что касается России, здесь все сложно. У неё не сложились отношения с лидером страны, Владимиром Путиным. В вопросах о России она чаще слушает поляков и американцев, и стоит на одних с ними позициях.
Однако дважды Меркель сделала громадный шаг в сторону России и подтвердила, что в важных вопросах Германия должна не только учитывать российскую точку зрения, но и решать вопросы вместе с лидерами РФ. Первый раз канцлер обозначила эту позицию в 2008 году, когда Германия в одиночку остановила расширение границ НАТО на Украину и Грузию, чего хотели американцы. Если бы это допустили, произошла бы катастрофа. Второй раз – история с «Северным потоком-2», когда альянс между Германией и Россией, а если шире сказать, между старой Европой и Россией был спасён твёрдым решением немцев достроить этот «Северный поток». Все действия были сделаны вопреки мнению Польши, Америки и других стран, которые хотят вытолкнуть Россию из Европы.
— Сейчас Ангела Меркель уходит. Как считаете, какой будет Германия без неё и кто станет новым канцлером?
— После ухода такой сильной личности, естественно, будет борьба за власть. Это очевидно. У нас уже есть пять кандидатов.
С моей точки зрения, хорошие шансы есть у госпожи Аннегрет Крамп-Карренбауэр, председателя партии, экс-генерального секретаря ХДС, «любимицы Ангелы Меркель». Она сама поставила её на столь высокий пост.
Также, я считаю, что есть возможность получить этот пост у премьера Северной Вестфалии Армина Лашета.
— Нашим зрителям также интересна история о Михаиле Ходорковском. Вы сыграли значительную роль в том, что ему удалось попасть в Германию. Расскажите об этом подробнее.
— Это было 7 лет назад Ганс-Дитрих Геншер, бывший министр иностранных дел Германии, попросил с ним сотрудничать в одном секретном деле. Его попросили немецкие представители общественности посодействовать тому, чтобы Путин выпустил Ходорковского на свободу. Меркель сама поддержала такую инициативу. В основном участие в этом принимал господин Геншер. Я ему только давал советы время от времени, потому что он не хотел полагаться только на экспертизу МИДа.
В отличие от тех, кто отстаивал невиновность Ходорковского, спорил с Путиным на эту тему, Геншер сразу сказал, что ему неважно, виноват этот человек или не виноват. Он просил именно проявить милосердие к Михаилу.
Я все это время присутствовал при Геншере как консультант. Мне кажется, Путин правильно сделал, что отпустил Ходорковского именно в Германию. Это могло стать почвой для улучшения отношений между странами, которые в то время уже начали портиться. Однако Меркель даже не поблагодарила Путина за его действие, из-за чего изменений в германо-русских отношениях не было. Это стратегическая ошибка нашего канцлера.
Полную версию интервью можно прочитать по ссылке: https://myfri.org/2020/01/26/aleksandr-rar-istoriya-mnogimi-ispolzuetsya-kak-oruzhie-kofe-vne-politiki/