Первые шаги.
Рано или поздно у каждого возникает желание быстро заработать. И тут понеслось..
Интернет статьи, блоги «успешных людей», видео-обучение, ссылки на книги, анкеты регистрации, ставки на спорт, лотереи, покер, биржа, страхование, готовые проекты, спекуляция, бизнес с Китаем … Какой же вариант выбрать?
Каким будет первый раз почти всегда зависит от Вашей платежеспособности. Вы можете спокойно влить 200 000 тыс. долл если Вы успешный предприниматель или со слезами на глазах вложить 100 рублей на покер если школьник. Что касается меня, то подобный сценарий первый раз я встретил лично около 17 лет назад, когда воровал у родителей деньги на бинарные опционы. Как и многие я хотел для начала попробовать, так сказать испытать удачу.
"Я только попробую"
"Я не азартный "
"Уверен, что со мной такого не произойдёт"
Произошло...
Буквально через 2 недели с момента первого депозита, я потерял около 130 тысяч рублей, которые для меня на тот момент были огромными деньгами, без преувеличения огромными. Негодование, паника, растерянность - далеко не полный список моих ощущений на тот момент. Но деваться некуда, жизнь идёт дальше. И вот спустя несколько месяцев, разобравшись с последствиями - я пришел к мнению, что это не моё, везде обман, всё против меня и так далее, в общем классика.
Уже с опытом.
В следующий раз меня втянули в доп. доход, друзья. в красках описав какой удобный функционал в этой компании, как всё надежно и быстро, удобно и безопасно, личный аналитик + обучение у топ трейдеров(конечно же они просто привели реферала). В этот раз это уже были не бинарные опционы, а обычный CFD трейдинг. Купи продай, придумай-угадай и разбогатей. Вышло так, что нас было около 7 человек, которые одновременно торговали с одним и тем же «аналитиком».
Но хочу отдать ему должное, он действительно говорил что, когда, зачем купить/продать, давал мне полезную информацию и свои отзывы о моих действиях. Мы обсуждали возможные сценарии развития событий на которые рассчитываем, пробовали разные стратегии, даже книги пытались читать, да уж. Мне аж не верилось, но после бинарных опционов я проникся безумным интересом к трейдингу и считал, что нашел своего гуру, который всему меня научит. Суммарно мы(7 человек) вложили около 3 млн. рублей. Каждый увеличил вложенную сумму минимум на 300% за 3 месяца. Результаты потрясающие!
Эйфория - жадность - азарт - острые ощущения - нервы - попытка вывести - слив всего депозита одной сделкой.
И как итог :
Возмущение - крики - маты - истерики - угрозы ну и апатия на десерт.
Хмм, снова потеря, а ведь зарекался больше никому не верить и не торговать. Но еще раз отдам должное аналитику, так меня еще никто не вводил в заблуждение и к себе не располагал...
Хорошо, бывает, я всего лишь человек. Выдохну и окину взглядом прошедшие 3 месяца. Я утроил сумму, которую вложил, познакомился с инструментарием торговой платформы, я понял что такое CFD и как зарабатывать на падении, могу отличить TP от SL и знаю что такое NASDAQ . Одного я никак не мог понять - зачем меня сливать, в чём же выгода этой компании? Думаю, что сейчас это очевидно для каждого читающего эту статью. Но на момент знакомства обычно всё по-другому. Брокер ведь получает спред и своп а аналитик получает процент от моей прибыли (ну так сказали). Тем более у брокера же есть страховка (хах) и они мне гарантировали сохранность средств. Ну ничего, сейчас я просто напишу им в поддержку и мы всё решим.
Почему я не сделал этого раньше
Как и свойственно людям, делай - потом думай. Я начал читать про методы работы брокеров, изучать понятие «форекс кухня», узнавал про поставщиков ликвидности, плавающий и фиксированный спред, своп, ролловер и так далее. Также ради интереса я купил себе новую симку и вставил в старый телефон. Только что приобретенный номер, я указал где-то на 50 сайтах, которые помогают беднягам заработать. В этот же день создал себе папку на ПК под названием «Презентации» и опять таки понеслось. Презентации на любой вкус, борьба с возражениями, уникальные предложения только для меня и только сейчас, младшие менеджера и главные специалисты, персональные портфели и стратегии, аналитик из Швейцарии, Англии, Германии, кучу PDF файлов с готовыми предложениями. И куда же без лицензий и сертификатов о безопасности будущих инвестиций. Как итог хочу заметить, что недавно созданная папка, была заполнена намного больше чем я ожидал.
Скелет работы у всех практически одинаковый. Знакомство - выявление потребностей - предложение - завершение сделки. Продавцы конечно разные и попадались действительно талантливые персоны, но чаще это тупые, с листика читающие особи. В защиту этих ребят скажу, что как потом выяснилось, процентов так 90% этих менеджеров не имеют представления о том, чем они занимаются и куда ведут такого долгожданного клиента. Их работа - продать свой товар, и мало кто имеет желание вникать в то, что стоит за этим товаром. Это забота уже следующего звена (трейдеров/аналитиков). Так что имейте в виду, что в большинстве случаев Вам звонит обычный студент, которому вложили в голову сценарий разговора и который понятия не имеет, что такое биржа и с чём её едят.
По собственному опыту скажу, что если в разговоре копнуть немного глубже обычной продажи, то многие потеряют дар речи. Элементарные вопросы, про кастодиан, время открытия той или иной биржи, причину регистрации на Кипре или желание назначить личную встречу - в 80 % случаев поставят Вашего собеседника в тупик.
Так или иначе задача продавца состоит в том, чтобы всеми силами заставить Вас сделать первый депозит, ведь дальше, как показывает практика, Вы будете готовы дать намного больше. Каждый из тех, кто продает - делает это за деньги, это нормально. Обычно это фиксированный процент от суммы сделки. Я общался с коллегами из МСК, так вот они сообщили, что обычным вознаграждением является 10% менеджеру за приведенного/закрытого клиента. Так что имейте в виду, что первый депозит в размере 1000 долларов, положит в карман Вашему менеджеру 100 долл. Не удивительно, что продажи по телефону начали вызывать только отрицательные эмоции.
P.S. : Если вдруг Вы получите звонок от такого звонаря, то убедительная просьба - в качестве защиты не приводите в пример небезызвестный фильм / книгу «Волк с Уолл Стрит».
"У Вас там так шумно. Вы работаете как Волк с Уолл Стрит? "
"Я видел фильм про Волка с Уолл Стрит. Так что я знаю, как Вы кидаете людей"
То, что происходило в фильме / книге, возможно только на настоящей бирже. А Вам звонят из сказочного мира. Так что не сравнивайте даже в голове, ведь это будет камень в Ваш огород.
Как же часто я это слышу …
Не вдаваясь в подробности, практически все участники рынка спустя какое-то время после потери денег понимают причину неудачи. Конечно же главной причиной является разрекламированный аналитик от брокера(мы не говорим про настоящих брокеров) - что само по себе настолько противоречивое явление, что вызывает и боль и смех. Задача этого человека в единственном - найти к Вам подход и сделать так, чтобы Вы ему отдали всё, что можете и даже больше, то есть кредиты, долги, займы и тд. А главный он, потому что именно он:
- решает дать Вам вывести деньги или придержать вывод
- решает какие сделки открывать, а какие нет
- сопровождает Вас с самого начала внедряясь в доверие
- знает как поставить Вас в положение, когда у Вас нет другого выбора кроме как очередного депозита
Вы просто об не знали или не задумывались об этом...
Таким образом, даже обычный небольшой депозит в 50 - 100 долл, за пару месяцев может стать причиной потери 3-4 млн рублей, который Вы искренне давали «своему аналитику».
«Он меня не обманет»
«Он меня учит торговать»
«Я всегда ставлю стопы»
«У моего брокера есть страховка от потери»
«Он своими деньгами перекроет если что»
«Мы с ним торгуем пополам. Я 50% и он 50%»
«Он просто собирает команду людей, которые хотят быть успешными»
«Я точно не буду больше вкладывать»
«Мне дали бонусы, так что я не волнуюсь»
«У них есть лицензия»
«Они работают при поддержке государства …»
Как же часто я это слышу от тех, кто уже в процессе потери денег. И самое обидное, что поверить в то, что Вы не потеряете деньги и заработаете намного легче чем осознать дальнейшую безысходность и неизбежную неудачу. Ведь намного приятнее думать, что Вы заработали, чему-то научились и так далее, а не задумываться о будущих потерях. И часто, когда таким вот зомби озвучивают, что они ничего не смогут вывести, деньги брошены в яму - то реакция весьма обычная. Выбирайте любую из фраз выше.
Правильно жаловаться
Надеюсь Вы понимаете, что это мы лишь по касательной обсуждаем трейдинг. У меня банально нет возможности в статье вывалить все переписки, записи диалогов, «сертификаты и лицензии» и прочее. Вы и сами через это прошли. Цель моего любопытства заключалась в другом. Так как по образованию я специалист по информационной безопасности, то именно этот сегмент мне был интересен. Как эту машину высасывания денег заставить вернуть мои деньги (и тех, кто ко мне обращался).
Хочу заметить, что очень важно научиться правильно использовать любую информацию, которая у Вас есть по поводу мошенничества, невыполнения обязательств, отказа от выполнения заявленных услуг. Писать отзывы под постами на сайтах или жаловаться в государственные органы - бесполезно. Разве что для успокоения Вашей совести, что по факту никакого результата Вам не даст. Проблема в том, что это ведь не компании, не брокеры, не контрагенты. Это просто сайты, на которых есть платформа, поэтому Ваши отзывы никакого ощутимого ущерба не принесут.
Действительно полезным может быть отзыв, где описана вся хронология событий, то есть:
- дата депозита первого
- контакты аналитика, поддержки, продажника, который привёл Вас в компанию, службы безопасности и прочее. Это телефоны, стационарные и мобильные, электронные почты, мессенджеры, профили в соц сетях и порталах
- записи разговоров с каждым из звеньев организации
- подтверждения осуществления переводов денег в данную компанию. Чеки, выписки, фото онлайн кабинета банка и прочее
- кратко описан полный сценарий событий, при котором Вы потеряли деньги.
И то, полезен он только с точки зрения "предупредить других людей". Вам он никакого эффекта не даст.
Для справки.
Информация от знакомого продажника.
"Стоимость создания сайта в среднем обходится до 1000 долларов. Обычно ресурсы меняют раз в 2 -3 месяца, а поэтому уже есть готовые тексты и шаблоны. В этом случае создание нового сайта может обойтись в 100-200 долл. Торговый сервер, поддержка и прочие расходы обойдутся 10 тыс долл в месяц. Как итог - огромное количество компаний в сегменте биржевой торговли и одна из самых распространенных/востребованных вакансий - "Менеджер по продажам".
Доступность этого бизнеса - очевидна, последствия - фатальны.
Последствия любой торговли.
Практически в 90% случаев торговля с брокерами, на которых Вы наткнулись в интернете либо, которые сами на Вас вышли, закончится потерей денег. Основные причины потери(слива) :
- в какой-то момент Вы отказались вливать деньги
- уже выжали все кредиты и по друзьям прошлись, то есть денег просто больше нет
- неспособность аналитика дать Вам правильные сигналы (неспособность подрисовать то, что нужно, чтобы Вы видели на платформе)
- безразличие аналитика к Вашему счёту и прочее
- не нашли общий язык, так сказать не сошлись характерами
Кстати, самостоятельная торговля без чьей либо помощи - это Ваш единственный шанс что-то заработать и вывести(очень маловероятно конечно, потому что кому-то придется достать деньги их своего кармана и положить в Ваш).
Представим, что Вы вложили 1000 долларов. Отказались от помощи трейдера и торгуете сами. За несколько месяцев Вы заработали 2000 долл. Итого Ваш баланс составляет 3000 долларов. При выводе 3000 долларов Вы ставите трудные вопросы перед брокером, а именно:
- Дать вывести Вам, в надежде на то, что Вы в последствии внесёте больше, сможете посоветовать друзьям и так далее. Это конечно же большой риск для компании.
- Любыми способами задержать вывод. Тут по классике сразу начинает активизироваться компания с уникальными, только для Вас предложениями, назойливые звонки трейдеров и поддержки, спичи о неполной верификации, а ведь она займёт 4 месяца и прочее. Или бывает, что вообще они просто заходят на Ваш торговый счёт и сами сливают одной сделкой.
Таким образом, открывая счет где угодно - казино, брокеры, ставки, лотереи - вы встретите один и тот же мошеннический сценарий. С первого звонка Вас ведут в пропасть, денежную пропасть. С самого первого звонка, смс в чате, сообщения в соц. сетях.
Подошли к самому главному. Как вернуть деньги?
Единственная официально работающая процедура на территории стран СНГ, которая позволит Вам вернуть деньги, знакома многим. Имя ей - ChargeBack(чарджбек). Простыми словами - это доступная каждому пользователю (клиенту платежной системы) функция, которая позволяет запросить возврат переведенных средств, в случае если:
- приобретенный товар или услуга не соответствуют тому, что было озвучено или описано
- приобретенная услуга либо товар не были предоставлены либо предоставлены не в полном объеме
- ошибочное списание денег
- неавторизованное списание со счёта
- Списанная сумма больше, чем заявленная стоимость товара
При этом ChargeBack невозможен, если:
- с момента транзакции прошло более 540 дней
- если расчет был наличными
- если Вы сделали перевод с карты на карту, либо со своего счета на реквизиты физического лица
Участниками процедуры являются:
- потерпевший и его банк (банк-эмитент);
- получатель (магазин, сайт, брокер и тд) и его банк (банк-эквайер);
- платежная система
Важно отметить, что сама процедура осуществляется при помощи банка, который обслуживал данную транзакцию. Сама по себе она - бесплатная. Конечно же для обращения в банк Вам необходимо собрать как можно больше информации, а именно(в контексте этой статьи):
- документальные подтверждения осуществления депозита
- контакты действующих лиц(аналитики, продажники, поддержка и тд), записи разговоров, переписки в соц сетях, мессенджерах и по почте
- записи разговоров с каждым из звеньев организации
- история торговли, где видно что, когда, в каком объеме Вы делали
- должен быть описан весь сценарий взаимодействия с брокером
- также необходимо описать причины, по которым Вы считаете Chargeback уместным
Качество и объем предоставленной Вами информации определяют будущий успех или провал чарджа. Отмечу, что эффективность такой процедуры в контексте дополнительного дохода - очень низкая, меньше 7% для русскоязычных стран. Успешный чарджбек возможен в случае, когда Вы работали с +- приличной компанией, которая действительно существует как юридическое лицо.
Имейте ввиду, что Вы можете все сделать сами. Ds
Вы правильно поняли, можете сделать сами без помощи кого-либо. Несомненно найдутся сотни компаний, которые будут предлагать Вам свои услуги(в интернете, звонки по телефону, даже предложения от Ваших знакомых). Они сделают то же самое, что Вы способны осилить самостоятельно - но просто более упорядоченно. И конечно они с радостью всё сделают, ведь в этом случае Вы заплатите им предварительно за юридическую помощь. Я уверяю/прошу всех: не стоит платить 50 000 тыс. рублей, 100 000 рублей, 20 000 рублей за то, что можно сделать самому. Эффект будет тот же, в 93 % не в Вашу пользу.
Важный момент. Давайте представим, что Вы потеряли деньги при помощи брокера и считаете, что это мошенники и так далее. Вы начинаете искать методы решения своей проблемы и обычно это конечно же интернет. Запомните:
- компаний по чарджу огромное количество, и каждая будет клясться Вам, что 100% вернёт деньги и прочее. Конечно, потому что процедура то платная. За элементарную работу Вы заплатите "юристам" 30 тыс руб, 40 тыс. руб., 90 тыс рублей, в общем сколько скажут. На процедуру уйдёт до полу года и итогом будет практически 100 отказ в возврате. Напомню, что положительный результат возможен в 7% из 100. Но это возможно только при взаимодействии с настоящими брокерами(платежеспособными контрагентами), что к Вам не имеет никакого отношения.
- сразу после слива - Ваш же брокер будет стараться помочь Вам вернуть деньги. Это может быть аналитик, который совестно хочет вернуть, служба безопасности и тд. Не забывайте, что у них есть про Вас вся информация. Телефоны, история потери денег, почты, адреса и тд. Достаточно часто, спустя пару дней после окончания отношений с брокером, вдруг набирает незнакомый номер и говорит о том, что в курсе Вашей потери и может помочь вернуть. Информацию он получил якобы из ЦБ РФ и сейчас помогает потерпевшим от такого-то брокера. Так вот - чушь, бред, ложь - прощайтесь. Таких сценариев сотни. ОБЩАЙТЕСЬ ТОЛЬКО С ТЕМИ, К КОМУ ВЫ САМИ ОБРАТИЛИСЬ!
- Ваш телефон попал в тематические базы, которые ходят по рукам по интернету. А именно: торговавшие, Форекс, Бинары, Charge и тд.
Так что имейте ввиду, что есть очень много желающих забрать у Вас остатки денег. И люди платят за то, чтобы получить Ваш контакт.
Почему не ChargeBack.
Почти все компании, начиная с 2012 года, начали активно осваивать криптовалюту для обработки входящих платежей. Постепенно, месяц за месяцем, год за годом - криптовалюта стала практически единственным методом взаимодействия с компаниями, которые предлагают заработок в интернете.
Давайте представим, что Вы создали счёт у брокера и хотите сделать депозит на 100 долларов. Нажимаем "пополнение" в лич кабе, следуем инструкциям, вводим карту в форме, которая появилась на экране, CVV и ждём результат. Нередко банк просто блокирует Вам карту, так как видит, кто является бенефициаром денег. По телефону продажник говорит, что всё ок, так и должно быть, что нужно снять блок и прочее (а банк то видит, что получателем денег является физ лицо, по реквизитам которого заметна большая активность). Вы в полной уверенности, что работаете с компанией (юридическим лицом) и под впечатлением разговора с менеджером слушаете его и делаете повторный перевод. Пару минут и деньги на счете. Продажник счастлив, брокер ликует, Вы в предвкушении. Дальше обычный сценарий - потеря денег.
Таким образом пополнив счет у брокера (казино, покер, лотереи и тд) Вы, как и в подавляющем большинстве случаев, просто отправили деньги физическому лицу, которое является представителем онлайн крипто-обменников, которые в свою очередь продают криптовалюту. Как итог - Ваш перевод брокеру из фиатных денег - превратился в удобную для компании цифровую валюту и оказался не у Вас на счёте, а у этой компании на кошельке.
Кстати по поводу криптовалюты -это очень удобный инструмент для мошенников из-за ряда особенностей. К основной, исходя из темы статьи, отнесу:
- необратимость платежей. То есть набор скриптов, данных , отправленных в блокчейн в виде простой транзакции или СК(смарт контракта), не подлежат отмене или изменению.
Да, действительно неприятно, что перевод не осуществлён юридическому лицу, а деньги получило физ лицо, а значит это был просто перевод с карты на карту и ChargeBack уже на 100 % бесполезен (хотя Вам скажут обратное и будут гарантировать и убеждать).
На заметку. Если Вы работаете с какой-то сомнительной компанией, попробуйте сделать небольшой вывод 5-10 долл и обратите внимание каким образом Вам придут деньги. Очень часто люди не обращают внимание, а им просто пересылают деньги с карты на карту, или с киви кошелька и так далее. Обратите внимание на то, от кого пришли деньги.
Многие компании вообще не заморачиваются и при первом же депозите дают клиенту реквизиты карты куда переводить деньги, или QIWI, Yandex кошельки и тд. И никто ведь почти не задается вопросом, а почему таки способом?
Решение проблемы.
К сожалению, нет никакого секрета или магического метода решения проблемы. Но есть правильный порядок действий, который даст Вам возможность претендовать на свои же деньги.
- Необходимо изучить процессинг компании, изучив специфику платежной системы через которую был сделан перевод, по возможности определить бенефициара денег (физ лицо, юр лицо)
- Выяснить какое государство является получателем денег(в какой стране расположен кошелёк мошенника). На таких криптокошельках обычно хранится до 100 000 млн. долл.
- Собрать всю информацию, которая может быть полезной (аналогично как для ChargeBack)
- И обращаться официально в правительственные органы того государства, где сейчас Ваши деньги.
США, Служба внутренних доходов США Internal Revenue Service
Чехия, Министерство финансов Чехии
Франция, Главное налоговое управление Франции Direction Generale des Impots
и тд.
При таком сценарии, Вы на законном основании подаете запрос и претендуете на свои деньги. Основная нить, которой пронизана действующая процедура возврата денег, основывается на утверждении, что Вы приобрели криптовалюту но не являетесь её получателем (бенефициаром) и решаете уже напрямую через государство. Делать Вы это можете сами, с другом, с юристом, специалистом , с кем хотите в общем.
Дальше всё зависит от законов данного государства, его монетарной политики, нормативно-правовых актов. В данном случае вопросы, , требования, запросы и условия Вам выставляет именно государство, а не кто-то по телефону и именно государство является объектом, с которым Вы будете вести диалог.
Скажу сразу, что в России, Казахстане, Белоруссии деньги не хранятся. Обычно это Канада, США, Австралия и Франция, ввиду специфики их локального законодательства. За последние 5 лет я был вовлечён примерно в 840 дел по возврату денег. Суммарно я помог вернуть около 370 млн. рублей как физ так и юр лицам.
По итогу скажу: по щелчку пальца деньги Вы не вернёте, тут нужно приложить достаточное количество усилий и изучить большой объем информации. Но это ведь Ваши деньги и Вам решать кто ими будет владеть, мошенник или Вы.
Если будут вопросы - обращайтесь.
(WhatsApp +77470526685 / hatebrokers@yandex.ru)
Если нужна консультация - не стесняйтесь.
Если нужна помощь - я на связи.
Если есть информация о мошенниках - поделитесь и она появится в интернете, чтобы уберечь людей.
P.S. Подытожу тем, что я прошелся лишь по касательной к вопросу возврата и методам работы таких компаний. Способов, сценариев - неисчислимое количество, и было бы глупо писать про каждый. У Вас возможно было по другому, но результат скорее всего тот же - потеря денег. Казино, биржа, покер, ставки, лотереи - всё одно и то же.
И да, если Вам есть что сказать - я слушаю.