Ксения Деева — архитектор, участница проекта архитекторы.рф.
Многим курянам она уже знакома как специалист, который всегда готов ответить на вопросы, касающиеся дизайн-кода.
Мы решили узнать, кто же она такая, что дает ей право считать себя специалистом и что Ксения ответит на популярные вопросы наших подписчиков.
Привет, Ксения, давай сразу перейдем к фактам. Ты говоришь о том, что оставила работу в Москве. Расскажи нашим читателям, что это была за работа?
Я работала в студии Лебедева
Той самой?
Да. Все знают студию Артемия Лебедева как студию дизайна, но с недавних пор студия занимается и архитектурными проектами. Несколько лет назад был разработан дизайн-код Москвы. Позже разработкой подобного рода регламентов стали заниматься и другие организации, в том числе КБ Стрелка.
Как долго ты там работала?
Полгода. Туда я попала после окончания программы архитекторы.рф – образовательного проекта для 100 лучших молодых архитекторов России. Обучение проходило в России и в Европе, мы познакомились с лучшими проектами из российской и зарубежной практики, в том числе, дизайн-кодами. В итоге было сформировано профессиональное сообщество, разбросанное по всем регионам. Для участия я прошла строгий отбор - курсы, экзамен, портфолио, видеоинтервью. Помимо меня заявки на участие в программе подали еще 1400 человек.
Ты выпускница курского ВУЗа?
Да, КГУ.
Так как же все таки ты попала в студию Лебедева?
На тот момент в Студии уже работала моя сестра, и ее рассказы убедили меня в том, что эта организация очень близка мне по духу. Я прошла отбор и попала в студию.
Это здорово. Но вернемся к нашему городу. Что тебя мотивировало уйти из такой перспективной известной организации и вернуться в Курск?
До моего начала работы в Студии мы с моей командой участвовали в конкурсе Курск 2032, но заняли второе место приза зрительских симпатий. Мы были немного расстроены результатами конкурса, и это послужила для меня своего рода знаком для того, чтобы окончательно остаться жить и работать в Москве.
Во время работы в студии мы посетили один город (какой пока сказать не могу, коммерческая тайна), где жители города участвовали в организованном Студией проектном семинаре. Это еще называется соучаствующим проектированием. Люди рассказали, каким они хотят видеть свой город. И я подумала,что это так здорово, что они могут менять свой город. А я живу в огромной Москве и ничего не могу изменить, их голос, в отличие от моего, будет услышан.
То есть твой главный мотив - это возможность что-либо изменить в родном городе?
Да, а еще связь с Курском. Здесь живут мои родители, и каждый раз, когда мы приезжаем сюда, мой сын говорит:“Не хочу в Москву, хочу жить в Курске!” Как ножом по сердцу…
Давай немного поговорим о проекте Курск 2032, в чем его цель?
Главная цель - формирование визуального облика культурно-исторического ядра города, но в условие были включены и Боевка, и Первомайский парк и другие - огромная территория. Наша команда вложила всю душу в этот проект и, конечно, была расстроена поражением.
Суть нашего предложения - тактика быстрых шагов, изменений, которые затронут город уже сейчас и изменят город, потому что 2032 год — это здорово, но до него еще нужно дожить. А для того, чтобы вся молодежь не переехала из Курска сейчас нужны быстрые проекты общественных пространств, которые появятся в ближайшее время.
Личный вопрос — что как архитектора раздражает тебя больше всего в этом городе, что бы ты хотела исправить?
После жизни в Москве мне стал более очевиден какой-то особый принцип «и так сойдет», особая курская неряшливость. Если что-то можно сделать аккуратно, то это обязательно будет подвешено или установлено небрежно. Многое делается наотмашь и беспечно. Мы сами такие, нам не хватает порядка. Я думаю, городу нужен хороший прецедент, к которому все потянутся.
А что-нибудь более материальное? Многих, например, невероятно раздражает Дом Быта, сложно проходить мимо него с открытыми глазами.
Соглашусь. Эти баннеры раздражают невероятно. А еще район центрального рынка. Если снимут эти баннеры, то под ними вскроются фасады, о которых никто не заботился уже много лет…
Видимо, сказывается отсутствие насмотренности. Пора собирать предпринимателей и возить их в Москву, устраивать экскурсии по тому, как должна выглядеть торговая точка. Кстати, в Казани так и делали.
Как архитектор ты занимаешься проектированием в том числе и общественных пространств. Почему, на твой взгляд, эта тема настолько актуальна для Курска и других российских городов в настоящий момент?
В больших городах люди проводят свои выходные в парках, на набережных и в других общественных пространствах, где можно насладиться видами природы или культурно-развлекательной программой. В Курске же большинство отправляется в торговые центры или кафе. Причина - недоступность и необустроенность парков. Боевка не имеет удобной пешеходной и автомобильной связи с центром города, парк Бородино – маленький и неухоженный, в нем нет комфортного пространства и подходящих условий для детей.
В рамках программы архитекторы.рф мы посетили село Тюлячи в Татарстане. На тот момент вышла новость об открытии парка Дзержинского, на благоустройство которого было потрачено 30-40 млн рублей. На эту же сумму в селе Тюлячи была создана набережная – полноценное общественное пространство с амфитеатром, которое изменило жизнь села.
Жители рассказывали, что женщины, которые до этого носили только калоши теперь выходят на променад по набережной исключительно на каблуках. А во время футбольных матчей идут трансляции на экране, жители собираются в амфитеатре и смотрят матчи без алкоголя.
Первопроходцем в этом вопросе стала Казань, которая успешно применила эту практику. В Казани есть уникальная Наталия Фишман — советник президента республики, которая развивает общественные пространства. Главное в этой истории то, что сам президент республики – Рустам Минниханов верит в силу общественных пространств.
То есть общественные пространства действительно меняют жизнь города!
А что ты сама думаешь о новых МАФах и лавочках?
Я не считаю их ужасными. Фирма неплохая и известна тем, что создает МАФы для многих городов. Но возникает много вопросов к людям, которые их выбирали и размещали. В контекст современной среды они не вписываются не только в тротуарную плитку, но и в городскую застройку, в дух города. Когда весь мир идет по пути соучаствующего проектирования грустно видеть такие вещи.
Недавно в выпуске шоу “На колесах” гостем был Варламов, так вот он сказал примерно следующее: чем меньше город, тем больше он не готов к переменам. Быть может , эти МАФы как раз и показатель того, что Курск не хочет меняться?
Татарстан тоже не хотел меняться и также враждебно воспринимал перемены. По поводу первых враждебных реакций — это вопрос диалога, ведь нельзя угодить всем, но важно услышать конструктивную критику. Нельзя говорить — такие же лавки в Петербурге, что вам не нравится? Ведь Курск — это Курск, у нас своя идентичность.
По поводу лавочек больше вопросов к их размещению. Например, большая часть из них расставлена совсем рядом с урнами. Это неправильно, кому приятно отдыхать рядом с мусором? И много таких моментов. Расставлены безобразно и без логики, мне трудно это комментировать.
Про спинки. Вокруг фонтана — зона долгого пребывания, спинки должны быть обязательно. Лавки привезли без спинок, о чем это говорит?
О том, что в Курске нет специалистов, готовых вдумчиво подойти к решению задач создания комфортной городской среды.
Как ты думаешь, почему? Их нет в принципе или они уезжают?
Они уезжают. Я выступала в качестве спикера на лекции в московской архитектурной школе на тему «Архитекторы на периферии». Своё выступление я назвала «АРХИТЕКТОР В КУРСКЕ. По вашему запросу ничего не найдено»
Если мы зайдем на любой сайт с вакансиями в Курске мы найдем сотни вакансий продавца-консультанта и ни одной вакансии архитектора. Большинство моих знакомых архитекторов покинули Курск и не готовы вернуться сюда. Это огромная проблема для города, ведь в городе должны работать специалисты, знающие специфику города, менталитет, проблемы.
Перейдем к вопросам от подписчиков.
Самый напрашивающийся и популярный вопрос – что будет с фасадами после того, как рекламу снимут?
Конечно, это ляжет на плечи собственников зданий. В Ижевске, например, это вызвало недовольство и тогда администрация стимулировала процесс, содействовала и помогала. Это однозначно будет обсуждаться на берегу и до введения документа. Но мое личное мнение — это ответственность собственника.
Окей, собственники красят фасады. Один красит в красный, другой — в желтый. Как это будет регламентироваться?
У фасадов есть паспорта, поэтому разнобоя не должно быть. Каждый фасад будет одного цвета, а улица — в определенной цветовой гамме. Дизайн-код ограничит цветовые решения.
Кстати, наш подписчик Михаил Ракушин писал о том, как много в Курске розовых домов в стиле «поросенка». Эти яркие дома останутся такими?
Да, «цвет бедра испуганной хрюшки»:)
За это у нас должен отвечать главный художник города.
Ни в одном из дизайн-кодов нет розового цвета. Я, конечно, за разнообразие, но в рамках разумного.
Другой наш подписчик — Виктор Ковалев обращает внимание на уродливую паутину проводов, которая окутала город. Что с этим может сделать дизайн-код? Возможно ли убрать их под землю и кто будет за это отвечать?
К сожалению, все провода в городе не убрать, потому что есть те же самые троллейбусные линии. Но мы можем убрать их с центральной городской улицы Ленина. Кстати, скоро будет проведена реконструкция этой улицы. Я уверена, что на провода обратят внимание в первую очередь, потому что на это уже нельзя закрывать глаза
Это дорого и сложно технически, но в Москве, например, этот проект уже воплотили. В небольшой Черноголовке тоже нет проводов. Да, она проектировалась изначально с подземной системой проводов, но эти примеры и многие другие говорят о том, что всё реально.
Еще один вопрос. Детские площадки все очень однообразны и скучны. При этом студенты-архитекторы разрабатывают детские площадки на первых курсах. Всё это идет в стол, так почему бы не дать студентам возможность реализации, а городу — уникальные и интересные детские площадки?
Идея отличная. Пример интересных площадок — архитектурное бюро «Чехарда», создатели которого – это две молодые мамы, которые разрабатывают оригинальные детские площадки из природных материалов для Казани и других российских городов.
Но все упирается в необходимость сертификации детских площадок. Нужно искать организацию, которая сможет изготовить площадку по индивидуальному проекту, а затем засертифицировать, что стоит совсем других денег.
Но не нужно думать, что эта идея неосуществима. Во многих общественных пространствах больших городов детские площадки абсолютно простые, но выглядят очень круто. Пример — детская площадка в Новой Голландии, Санкт-Петербург. На нее не потрачено особых денег. Здесь вопрос в других ресурсах.
Очень злободневный для Курска вопрос — покраска деревьев, бордюров и столбов. Нужно ли их красить? На это тратятся большие деньги, а никакого смысла или эстетики в этом нет.
Да, вопрос, о котором говорят многие архитекторы, в частности, против этого топит «Челябинский урбанист». Я не видела, чтобы запрет на это прописывал какой-либо дизайн-код, но думаю, что добавить этот пункт будет хорошей идеей.
Следующий вопрос — замена однолетников в городе многолетниками.
Существует мнение, что однолетники цветут гораздо дольше многолетников, но цветочки отцветают и остается пустое картофельное поле. Москва почти полностью перешла на многолетники, ведь это целая эстетика садов злаковых и вечнозеленые можжевельники — это здорово.
Да, абсолютно согласны. Но идем дальше: дизайн-код жилых районов и подъездов. У нас есть Клыкова и Дериглазова, которые утонули в рекламе. У нас есть подъезды, которые красят зеленым в отрыве от всего дома. Будет ли всего этого касаться дизайн-код?
Да, все это будет регламентировать дизайн-код периферии. Будут правила для входных групп, то есть если у нас фасад одного цвета, то и входные группы все должны быть такими же. Далее, реклама на подъездах. Одни дизайн-коды запрещают ее полностью, другие предполагают наличие особого рекламного поля. Мы планируем организовать встречу по дизайн-коду периферии чтобы понять, в каком направлении двигаться.
Один из вопросов наших подписчиков — разные входные конструкции. Например, в одном здании несколько торговых точек с лестницами, выходящими на центральную улицу. Каждая лестница выполнена в своем стили и цвете.
Я вообще не очень понимаю кто дает разрешение на размещении лестниц на узких тротуарах некоторых курских улиц. Но дизайн-код будет регламентировать входные группы, размещение пандусов и прочее.
Еще один больной вопрос — переход на центральном рынке, который многие ненавидят лютой ненавистью.
Переход должен быть или подземным (на крайний случай), или пусть машины уступают пешеходам, снижают скорость. Ведь это не сверхскоростная магистраль. Данный переход доставляет огромные неудобства для маломобильных групп, и я говорю не только о людях с ограниченными возможностями, а о пожилых и беременных, о людях с колясками и так далее.
Сам этот переход — «теория разбитых окон» в действии. Безусловно, его нужно демонтировать.
Следующий вопрос — шрифты. Какие шрифты будут использованы, будут ли учитываться брендбуки?
Этот вопрос будет регламентировать один из подразделов дизайн-кода. В нем будут прописаны рекомендованные шрифты.
Мы не можем заставлять использовать тот или иной шрифт, данный раздел будет носить рекомендательный характер. Например, предприниматель не знает, какой ему выбрать шрифт для вывески. Если это здание историческое (построено до 1953 года), то мы рекомендуем один набор шрифтов, для современных — другие. Все будет прописано.
Еще один болезненный вопрос — кондиционеры на фасадах.
Я думаю, что этот вопрос однозначно нужно регламентировать, особенно на центральных улицах города. Внешние выходы нужно выводить на внутренний двор. В жилых домах, конечно, мы не сможем запретить размещение кондиционеров. Грамотное решение – размещение на фасадах специальных защитных экранов.
В других городах, например, в Воронеже, этот вопрос регламентируется только для центральной части города.
Окей, перейдем к следующему вопросу — дизайн-код области.
Дизайн-код Курска – пилотный проект для нашего региона, логическим продолжением которого станут регламенты для других городов области.
В этом плане мне нравится путь, по которому пошел Воронеж. У города уже есть свой собственный дизайн-регламент, а сейчас регион приступает к разработке документов для райцентров. Эти первоклассные эксперты не занимаются разработкой проекта напрямую, а курируют студентов-архитекторов, которые ездят по разным городам и разрабатывают регламент для каждого индивидуально. Мне кажется, это идея на миллион.
Что ты думаешь о борьбе с рекламой на деревьях, столбах, остановках?
Юридически это запрещено и нуждается в контроле. На остановках должно быть особое рекламное поле, ведь реклама здесь все равно обязательно появится.
По поводу борьбы. Я видела замечательный пример в Барселоне — столбы покрыты особой сеткой, не такой уродливой рабицей, как у нас, а аккуратной, с особыми треугольничками, которые препятствуют расклейке.
Ксения, спасибо за интервью, очень приятно, что в нашем городе появляются специалисты, которые открыты к диалогу!