Уходящий 2019 год для финансово-экономического состояния Хакасии был, мягко говоря, непростым.
Республика оказалась в тяжелом положении, однако его истоки, если кто забыл, кроются в сразу в нескольких предшествующих 2019-му годах. Правительство региона делает для исправления этого положения все возможное и невозможное, хотя все прекрасно понимают одно: чудес не бывает.
Москва при этом все видит, готовится возможная помощь, весь вопрос только в ее размере. Лучше жить в следующем году Хакасия не станет, но и новых поводов для пессимизма власти постараются избежать.
Об этом и о многом другом в более чем 45-минутном Большом интервью корреспонденту 19rus.info рассказала заместитель губернатора Хакасии - министр финансов Ирина Войнова, подводя итоги года.
О том, каким был для Хакасии уходящий финансовый 2019 год
- 2019 год — сложный год, очень сложный. Но опять же, по сравнению с каким годом он сложный? Конечно, с предыдущим 2018-м. В 2018 году, благодаря разовому платежу (от владельца компании «Коулстар» Эдуарда Худойнатова — прим.ред.), благодаря дополнительной дотации, которую нам дали в конце года, мы смогли впервые и госдолг на 2 млрд 700 млн рублей погасить, и разблокировать счета всем муниципальным образованиям, и сократить кредиторскую задолженность в 2 раза — с 6 млрд до 3 млрд рублей. И все это благодаря тем деньгам.
В этом году у нас нет таких разовых платежей. И еще в этом году нас подвели мировые цены на уголь. Понятно, что это уже оскомину набило, везде мы это говорим как мантру, мол, «цена на уголь, цена на уголь». Но угольная промышленность занимает в нашем бюджете значительную долю. Практически 15% бюджета — это налог на прибыль от угольных предприятий. И когда у нас по этому году выпала прибыль 1 млрд 800 млн рублей — это очень большие деньги, очень большие. Поэтому и проблема, поэтому и блокировки счетов у муниципальных образований.
На самом деле у муниципальных образований ситуация-то очень критическая. Больше чем у половины заблокированы счета. По республиканскому бюджету блокировок счетов нет, но есть большая кредиторская задолженность — мы этого не отрицаем, не скрываем, я всегда об этом говорю. Почему — я вам уже сказала.
Что делать? Наращивать свою собственную доходную базу. Ну легко сказать — наращивать, она вот раз и выросла, да? Конечно, это какие-то предприятия должны появляться, но это не по щелчку пальцев. Мы все делаем для этого: приняли ряд законопроектов инвестиционных, за что, кстати, и биты были в течение последних месяцев. Приняли закон о снижении ставки по упрощенной системе налогообложения и надеемся, что теперь малый бизнес начнет более активно развиваться. Может быть, из других регионов к нам придет.
Кстати, если говорить по малому бизнесу — много это в бюджете или мало. Если не брать только одну систему уплаты по упрощенке, а учитывать НДФЛ, налог на имущество и так далее, то это больше 2 миллиардов рублей.
О том, мешает ли казначейский контроль Москвы министерству финансов Хакасии
- То, что республика находится по внешним казначейским сопровождением, на Хакасию никак не влияет. Что это такое? Есть определенный перечень статей, по которым нельзя допускать просрочку. Это заработная плата и социальные выплаты в первую очередь. Таких статей несколько, 5-6, но основные — зарплата и соцвыплаты. Это и так — без казначейского сопровождения — понятно, очевидно и это первостепенная задача правительства РХ. Мешает это мне или не мешает? Да мало ли что кому мешает! Мы должны в первую очередь выплачивать зарплату и социальные выплаты. Это нормально и не мешает нам абсолютно никак.
А работе с прежними правительствами республики и нынешним
- Давайте я все-таки про деньги, а не про политику. Начнем с 2012-го года. Почему? Потому что именно с 2012 года у нас начались вот такие очень большие проблемы с бюджетом. Кстати, именно в 2012-м ровно так же, как сейчас в 2019-м, резко упали цены на уголь и алюминий. Вот один в один! Мы тогда также впервые просели по налогу на прибыль. И ровно тогда же доходы падали, а параллельно значительно росли расходы, причем расходы социально значимые. Появились указы президента по заработной плате. Вообще они появились вовремя, у нас была недопустимо низкая заработная плата у учителей, врачей, работников культуры и социальной сферы. Мы тогда вышли из это ситуации кредитами.
И в итоге если смотреть с 2012 по 2017 года, у нас рос госдолг. С 2018 года мы его начали сокращать. А до 2018-го госдолг рос. И дорос до неимоверных размеров, до 24 миллиардов рублей. Это было 145% процентов от собственных доходов. Конечно, это недопустимо, но что было делать? Когда больше 10 миллиардов рублей с 2012-го по 2017-й приросли только социально значимые расходы по статьям: заработная плата (почти 6 миллиардов) и отчисления в Фонд обязательного медицинского страхования (было 900 миллионов, сейчас он почти 4 миллиарда)? И не выполнить указы президента было невозможно, не платить в ФОМС было невозможно. Кроме того, 19 дополнительных полномочий в 2012-м году передали с уровня Российской Федерации на уровень субъектов! По всей стране! То же профобразование, например. Помните? До 2012-го года все наши техникумы, училища финансировались из федерального бюджета.
- Оставалось одно — занимать, а потом перезанимать, чтобы отдавать долги предыдущие.
- Да. И этот снежный ком покатился. Профобразование передали, МФЦ создали, службу «112» создали, по профобразованию безработных граждан нам, Хакасии, отдали, жилье для детей-сирот нам отдали, ведь Федерация их финансировала! Все это нам отдали.
- Почему же в таком случае нельзя объяснять населению Хакасии, что то, что сейчас испытывает республика в финансово-экономической сфере — это «заслуги» и грехи прошлых лет и прошлых руководителей? Потому что сейчас все говорят о том, что связка Коновалов - Войнова загнала республику в долги. В ответ на это только сейчас, спустя год, слышно: оглянитесь, товарищи, назад, у вас очень плохая и очень короткая память, посмотрите на календарь. Кто же в таком случае здесь все-таки недорабатывает?
- Слушайте, но наверное в том числе и мы недорабатываем. Плохо разъясняем людям. Но я как-то очень редко хожу в СМИ, считаю, что я человек не очень публичный и деньги любят тишину. Еще раз — 2012-2017 года. В 2018-м мы благодаря дополнительному платежу выскочили. Итог: приплыли. 145% госдолг, все счета заблокированы, задержка по зарплате (2017 год и начало 2018-го) по 2-3 месяца, а у некоторых поселений до полугода, по мерам соцподдержки по полгода задолженность. Почему-то никто не помнит, что так было.
Я не говорю, что это нормально! Я просто говорю, что с 2012-го по 2017-й мы жили именно так. Это ненормально, но так было. Не то чтобы наступил 2019 год и все рухнуло, нет! Просто за 2018-й, когда массово мы всем выровняли, во второй половине года, где-то с июля, заработную плату наконец-то выплатили, меры соцподдержки. И начали с июля нормально жить, и все почему-то решили, что именно сейчас, с приходом Валентина Олеговича... А кстати говоря, не только с приходом, а кому как нравится, кто с кем играет. Кто-то говорит, что с приходом Коновалова. Кто-то — потому что Войнова «зиминская» осталась. Кому как интересно. Ну вот виноваты мы с Валентином Олеговичем.
- Итак, Хакасия стала занимать, потом перезанимать, потом переперезанимать?
- С 2012-го. Массово.
- И вот мы в 2019-м. Что будем делать? Снова обратимся к займам.
- Нет. В текущем году нужно было вернуть государственного долга 2 миллиарда 700 миллионов, 2 600 с чем-то. Из этих денег 2 миллиарда — облигационный займ, а 705 миллионов - бюджетный кредит. Что мы сделали? Мы бюджетный кредит вернули своими деньгами. И брать банковский кредит под 8%, чтобы вернуть практически бесплатный бюджетный (там десятые доли процентов), тем самым увеличив нагрузку по обслуживанию госдолга — мы на это пойти не могли. Облигационный займ в 2 миллиарда — мы 400 млн вернули своими деньгами. Вернули в апреле, когда у нас еще по прибыли все было нормально. У нас с апреля, больше с мая угольные разрезы перестали платить налог на прибыль. Первый квартал они еще платили, а остальное мы перекредитовались. Взяли банковский кредит миллиард шестьсот. Кстати, за что нас опять же били, а мы его взяли не на то, чтобы проесть, банковский взяли, облигационный займ погасили, госдолг остался тот же.
О помощи федерального центра на решение финансовых проблем Хакасии
- Что будет дальше? 416 миллионов получили от федерального центра. Это мало. Мы писали письма, ездили. Я туда езжу, начиная с мая. Все расчеты есть в минфине РФ, поверьте, там владеют всей нашей ситуацией. Там все есть, всё доказано.
- Почему же тогда Москва довольно пренебрежительно и снисходительно смотрит на Хакасию, исходя из развития ее финансово-экономической ситуации?
- Вы знаете, я бы так не говорила — пренебрежительно они на нас смотрят. Там же нет такого, чтобы вот сколько надо субъектам, столько и давали — и только вот Хакасии не дают. Все ропщут, все субъекты жалуются, я же со многими общаюсь. Так вот: нам дали 416 миллионов рублей. Кстати, в СМИ уже несколько дней пишут: «Вот Войнова приехала с Минфина России несолоно хлебавши, ничего ей не дали». Ну это просто нагнетание. 2 миллиарда 700 миллионов — расчеты наши в минфине РФ приняли. Однозначно помощь будет. Вопрос - сколько? Ждем. Второй транш однозначно будет. Сколько он будет, посмотрим. И от того, сколько он будет, будет понятно, разблокируем мы счета муниципальных образований или нет.
Кстати! Для выплаты зарплаты мы им дополнительную помощь дадим однозначно. Без зарплаты не останется никто. Усиленный аванс за декабрь (и за ноябрь, кто еще не получил) получат абсолютно все — и республиканские учреждения, и муниципальные, вплоть до каждого, даже самого маленького поселения. Усиленный аванс будет у всех.
На уголь деньги будут выделены. Выпадающие доходы будут выплачены у большинства предприятий ЖКХ вплоть до закрытия первого полугодия 2019-го. Кому-то еще поможем в виде дотаций, то есть без угля на новогодние каникулы никто не останется.
Да, есть проблемы с блокировкой счетов, и есть проблемы с оплатой перед поставщиками. Здесь, конечно, беда. Это наши предприниматели, мы им должны. За питание, медикаменты — тут все будет зависеть от того, сколько нам выделят средств. Не сможем в этом году погасить, будем гасить в начале следующего.
- Предприниматели, которым вы должны, в большинстве своем входят в ваше положение?
- Думаю, что да, понимание есть. Я много общаюсь с предпринимателями.
О потенциальной возможности списания федеральным центром долгов Хакасии
- Возможно ли списание бюджетных кредитов? В настоящий момент Бюджетный кодекс такой возможности не предусматривает — именно списания. Но! Я уже говорила: в конце 2017 года произошла реструктуризация. Нам федеральный центр полностью заместил все банковские кредиты бюджетными. А это 14 миллиардов. И начиная с 2018-го мы ежегодно, только на процентах, экономим полтора миллиарда рублей. Мало того что дали деньги: согласно соглашению о реструктуризации, составлен график погашения этих 14 миллиардов — на семь лет. По 5% - в прошлом году 705 миллионов, нынче 705, потом два года по 10% - по 1 млрд 400 млн. Потом по 20%.
Так вот сейчас федеральный центр готовит изменения в постановление о реструктуризации — и до 2024-го года будет по 5%. Будем гасить по 705 миллионов до 2024-го. Мало того, в законе «О федеральном бюджете» есть статья 16-я, где прописано: те субъекты РФ, которые будут развивать новые производства, инвестиционную деятельность — и от реализации новых инвестпроектов будут прирастать налоги в федеральный бюджет. И ровно на эту сумму налогов в федерацию будут списываться кредитные долги. Это прекрасно согласуется с принятыми в Хакасии так называемыми инвестиционными законами, за которые нас били.
О национальных проектах, в которые входит Хакасия
- Успешно входим. Участвуем во всех нацпроектах, какие только есть в РФ. За исключением двух - «Наука» и «Магистральная инфраструктура». У нас уже сейчас стоит вопрос по нацпроектам, чтобы вовремя освоить выделенные деньги.
О том, почему из каждого утюга несется: «В Хакасии все плохо», причем на федеральном ТВ прежде всего
- Мне кажется, что это все-таки больше политическая составляющая, но я бы об этом не хотела говорить. Я все-таки стараюсь держать дистанцию от всех политических вещей.
Об основных налогоплательщиках в бюджет Хакасии
- Их четыре. Это угольщики и алюминщики, и вот эти двое зависят от мировых цен. Вот в этом году цены на уголь в 2 раза рухнули, вернее, рухнули в ноябре прошлого года, но мы ощутили это ближе к апрелю этого года. Вы, кстати, посмотрите, что творится в Кемерово в связи с этим. Там же катастрофа! Там закрывают предприятия, шахты, там мало того, что в бюджет не платят — там люди на улице оказываются! Наши угольщики еще, слава Богу, людей держат, зарплаты не сокращают и в отпуска не отправляют без содержания.
И еще два налогоплательщиках. Это «Аян», который платит, если взять вместе акцизы, прибыль и НДФЛ, под 2 миллиарда, и «Русгидро». Вот и все.
О взаимодействии правительства Хакасии с угольщиками
- Все-таки я член правительства, заместитель главы РХ. Взаимодействую самым тесным образом. Например, в прошлом году, когда были проблемы с углем — кто давал-то уголь, причем в большинстве случаев даже бесплатно? Угольщики. И СУЭК давал, и Майрыхский, и Аршановский давал. И даже не спрашивали, когда заплатите. Ну а что делать нам без угольщиков? По платежам я уже вам сказал: 15% в бюджете — это угольщики. Вот просели они по цене, и у нас горе. А сколько они оказывают спонсорской помощи на территории присутствия? Сколько социальных объектов ремонтируется? Там почти 6 тысяч населения работает. А у этих людей есть семьи, дети и средняя зарплата больше 60 тысяч.
Я вообще к угольщикам нормально отношусь почему — у меня в семье все мои родственники, родители, деды, они все работали на угольных разрезах. Может, оттуда у меня еще такая любовь к угольщикам...
О возможности Хакасии резко начать экономить уже совсем на всем, чтобы выжить
- Поверьте: при планировании бюджета на 2018 и 2019 годы была жесточайшая экономия. Это я вам точно говорю. Мы обрезали все, что можно и нельзя. Вот вы говорите: обрезать какие-то спортивные мероприятия. А какие? Вы разве видите какие-то массовые спортивные мероприятия? Я не вижу. Мы доэкономились до ручки.
- Сейчас меня убьют, но я скажу. Хоккейная команда «Саяны», дай ей бог здоровья. Сколько она съедает?
- Сама по себе? Ну, миллионов, наверное, 40 съедает.
- В год.
- Да.
- Как выступают?
- Я не знаю, не слежу за их выступлением.
- Я вам потом расскажу. Выступают нормально. Но дальше не идем.
- А чтоб дальше идти, кстати, выше в лигу, нужно 100 миллионов дополнительно и ежегодно. Я стою насмерть, за что меня не любят болельщики-фанаты «Саян». По культуре смотрите, какие у нас были массовые мероприятия! Сейчас ничего этого нет. Не потому, что это хорошо! Просто денег нет — массовых мероприятий нет. Надо экономить.
О новогодней елке на Первомайской площади Абакана
- Слушайте, но это же тоже просто политическая игра. Ну зачем вам эта елка, есть елка в Черногорском парке. Вот верни елку — завтра выйдут с плакатами: «Потратил деньги на елку, вредитель!», «Заблокированы счета, а он ставит елку!». Ну будет же так! Считаю, что мы должны разумно себя вести. Если на все реагировать, то нас загонят в угол, дальше будет некуда.
О взаимоотношениях министерства финансов и мэрии Абакана
- Да, много ходит слухов, разговоров о том, что у меня какие-то непростые взаимоотношения с мэрией. Отношения как отношения. Кстати, и отношений-то особых нет, они бездотационные. Субсидии они получают, но это они больше не со мной работают, а с нашими профильными министрами.
- Абакан почему-то пытаются отделить — старая история о так называемом налоговом вычете — от жителей, которые живут в городе и республике.
- Как будто тут элита, а там хуже.
- Да. И возникает вопрос, а почему хорошо живущий Абакан не мог бы в трудную минуту взять — и помочь?
- Ой, слушайте, я даже не буду отвечать на этот вопрос, а то потом две недели еще будут кричать, что она так и хочет нас ограбить! Ничего я не хочу от Абакана взять. И Абакану особо дать. Кстати! Примерно 60% средств по национальным проектам в Хакасии забирает город Абакан. Так что эти разговоры — это опять кому-то интересно, кому-то выгодно.
Об отношениях с Николаем Булакиным
- В принципе, у нас были нормальные отношения. Я не скажу, что дружеские. Но мы с ним очень мирно сосуществовали. Мы с ним могли договориться и никогда друг друга не подводить, держать слово. Это у нас с ним была такая железобетонная договоренность. Я думаю, что с новым мэром Абакана мы найдем общий язык, куда мы денемся... Конечно, найдем.
О взаимоотношениях с респарламентом
- Когда в 2019 году были новые депутаты, а нужно было принимать бюджет, меня это пугало. Новый председатель комитета по бюджету появился Олег Иванов. Я привыкла, что все эти годы ранее он кричал из зала, поправки — и вот он председатель. Так что был мандраж. Но в прошлом году мы приняли бюджет чуть ли не единогласно. В этом году уже осмотрелись, стали больше ориентироваться. Больше чем за месяц до официального представления проекта бюджета-2020 я всем раздала все материалы, всем всё рассказала. Так что у меня, мне кажется, очень хорошие отношения со всеми депутатами. Может, за исключением каких-то нескольких человек — и то это не то, что там какой-то конфликт, нет. Что я хочу в 2020 от Верховного Совета? Да нормальной работы, слаженной. Как одна команда.
О Стратегии социально-экономического развития Хакасии на 2020-2030 годы
- Для того, чтобы Стратегия претворилась в жизнь, мы делаем все. Мы приняли инвестиционные законы, условия создаем все. Теперь все зависит от того, откликнется ли бизнес и надо ли это бизнесу.
- План «Б», если этот бизнес не откликнется, у вас есть?
- Есть. Это контроль, урезание всего и вся, если поскрести по сусекам. Но не хотелось бы, чтобы до этого дошло.
О том, через сколько лет финансово-экономическое состояние Хакасии может существенно измениться
- Чуда не произойдет. У нас с 2012 года чуда не происходит. Даже с 2010-го. Но думаю, что года через два у нас все должно более-менее наладиться. Мы постепенно к этому идем. Кстати, вот критикуют Коновалова, да? А смотрите, что сделано за этот год. Мы практически навели порядок, например, в той же коммунальной сфере. Не то что все отремонтировали и все хорошо — это 300 лет никто ничего не делал. Мы навели порядок с той же ценой на уголь. Ведь если посмотреть и вам рассказать, по какой цене некоторые муниципалы закупали уголь — это катастрофа. Я не знаю еще, почему правоохранительные органы за это не взялись. Есть у нас еще несколько котельных, не буду называть, может, исправятся.
О серьезных претензиях к деятельности минфина Хакасии
- Серьезных претензий нет. Сейчас вот комментарии появятся, мол, потому что Войнову никто не проверяет — неправда. Буквально в 2017 году у нас было три проверки. Целая бригада из Федерального казначейства приезжала, из Москвы. Целый месяц проверяла. Ведь сколько лет у нас бюджет несбалансированный. Мы сами обращались: направьте к нам людей, пусть они проверят. И к нам приехали по очереди в разное время — федеральное казначейство, Счетная палата РФ и от полпреда президента в Сибирском федеральном округе.
У всех был один и тот же вывод: в бюджете Республики Хакасия и вообще в регионе исчерпаны возможности по оптимизации расходов, дальше сокращать не-ку-да. Исчерпаны возможности для наращивания собственной доходной базы. Потому что мы уже тогда все льготы поотменяли на тот момент.
И тогда Минфин Российской Федерации как вишенку на торте отправил сюда еще свой научно-исследовательский институт, есть такой при минфине. Лучших сотрудников отправил, чтобы они еще посмотрели. И у них получился тот же самый вывод: расходы на социальные нужды растут более высокими темпами, чем доходы. Исчерпаны все возможности для оптимизации и без дополнительной финансовой помощи из федерального центра республика НИКОГДА не выйдет из этой ситуации.
О взаимоотношениях с энергетиками
- Долги, претензии — я не говорю, что это нормально. Так было очень много лет. И вдруг в 2019-м все стало очень жестко. Отключаем электричество, подаем в суды — мы же не успеваем в суды ходить с энергетиками. Их тоже можно понять: если мы не платим — у них тоже долги, они тоже берут кредиты. Как выйти из этой ситуации? Платить надо. Чем платить, если денег нет? Но тем не менее, платить надо. По возможности платить надо. И экономить надо. Будем наводить порядок.
О работе с главами муниципальных образований
- Нормальные отношения. Они знают: мы всегда им помогаем, руку на пульсе держим, исходя из возможностей. Понятно, что заблокированы счета. Ну не можем мы их сейчас разблокировать! Но без зарплаты никого не оставим!
- Провокационный вопрос: а существуют ли у чиновников в муниципальных образованиях, глав сельсоветов и так далее такие безудержные и наглые хотелки, за которые сразу же хочется показать большую такую фигу?
- Конечно, существуют.
- Что это за хотелки?
- Да та же цена на уголь. Я же вам не зря сказала, что с ценой на уголь мы навели порядок, но не у всех. Есть парочка-тройка муниципальных образований, где нормальная цена некоей марки угля 700 рублей, а покупается она за 2,5 тысячи.
- Это коррупция?
- Да это тюрьма вообще-то. И мне непонятно, почему еще никто не реагирует...
- Министерство финансов каким-то образом будет извещать об этом правоохранительные органы?
- Они знают. Представитель прокуратуры еженедельно принимает участие в селекторных совещаниях, мы ни от кого ничего не скрываем. Все материалы есть.
Беседовал Игорь Саськов
Подробности в видеосюжете.