Беседа, которая произошла между мной и моим знакомым.
Я: " Скажи как часто менялись христианские каноны с момента возникновения? "
Он: " Их много было. И раскол на католическую и православную церковь. И отказ от учения о реинкарнации. Переписывание писаний и молитвословов, изменений канонов и толкований. Там куча изменений. "
Я: " Кого нельзя крестить? Если, например, было изнасилование и родился ребенок его можно крестить?"
Он: " Скажу тебе больше - в раннем христианстве детей вообще нельзя было крестить. Крещение детей начали практиковать только через 6 веков (!!!) после деятельности Христа. "
Я: " Ну все-таки, ребенка рожденного не по любви а в результате изнасилования можно крестить? "
Он: " Священнослужители говорят, что можно. Логика их такова: изнасилование - грех, в котором есть преступник и жертва. Но ребёнку при рождении даётся ЧИСТАЯ ДУША от Бога. И ребёнок невинен, поэтому он может быть приобщён к духовной жизни. "
Я: " А можно крестить рожденного в суррогатном материнстве?"
Он: "Нет твёрдого утверждения, что нельзя. Сейчас ведутся споры об этом. Потому что суррогатное материнство - это совершенно новое, в Библии об этом нет ни слова, поэтому нельзя уверенно говорить.
Вот тебе Синодальная позиция православной церкви:
"Ребенок, рожденный при помощи «суррогатного материнства», может быть крещен по желанию воспитывающих его лиц, если таковыми являются либо его «биологические родители», либо «суррогатная мать», только после того, как они осознают, что с христианской точки зрения подобная репродуктивная технология является нравственно предосудительной, и принесут церковное покаяние — вне зависимости от того, осознанно или неосознанно они проигнорировали позицию Церкви." Ссылка: http://www.patriarchia.ru/db/text/3481024.html То есть получается, что крестить можно, но предварительно покаявшись (в том, что не по естеству сделали ребёнка)".
Я: " Ну а если этот ребенок вырастит и (ни дай Бог) потеряет родителей, пойдет креститься и скажет как он появился, его могут покрестить?"
Он: " Взрослый человек (согласно Библии) может свободно креститься по личной вере. В его происхождении он не виноват. А наличие крёстных родителей взрослому уже не обязательно. То есть он может прийти в храм один, креститься и спокойно уйти уже крещёным.
Когда родители живы - они должны сперва покаяться - но это потому, что они сделали не по-Божески. Они приносят покаяние за ИХ грех. А сам ребёнок ничем не грешил, и поэтому когда он подрастёт и расскажет о своём происхождении - никто не может его винить, потому что он НЕ ВЫБИРАЛ своё происхождение".
Я: "Усложню ситуацию. Думаю, что не долго ждать когда появится искусственная матка и что тогда? "
Он: " Тогда взбесятся все феминистки мира"
Я: "Почему?"
Он: " А потому, что искусственная матка означает, что ребёнок может появиться без женщины-матери, а это удар по самолюбию феминисток. Тогда любой мужик может заявить "Мы теперь можем размножаться без женщин и женщины не нужны!"
Я: "Пардон, пардон, откуда мужики возьмут яйцеклетку? И женщинам разве не будет легче иметь ребенка без родовых мук? Своего ребенка повсем признакам"
Он: "И потом, что касается искусственной матки - я не верю в возможность её создания".
Я: " Цыплят выращивают в инкубаторе точно таких, как и из под клушки. И искусственная матка тоже самое, только посложнее "
Он: " Не то же самое, это совершенно разные вещи. Цыплят выращивают в инкубаторе из самых обычных природных яиц, просто держат их не под курицами (как в природе), а в среде, где поддерживается идентичная температура. Это нельзя сравнивать с искусственной маткой, там принципиальное различие."
Я: "Да нет же. Если соединяют яйцеклетку и сперматозоид под микроскопом и появляется зародыш, то дальше это тот же инкубатор".
Пока все берется из природы, а искусственные яйцеклетка и сперматозоид это уже очень сложно и пока про это не могу ничего сказать, Так же как не могу сказать и про наличие принципиальных (физических, химических и т. д.) ограничений для этого"
Он: " Не тот же. Когда курица отложила яйцо - там уже на определённом уровне сформирован "цыплячий организм", который защищён от внешней среды скорлупой и требуется время и нужна температура для его окончательного формирования. Человеческий организм не предусмотрен для дозревания вне утробы, потому что люди - это "живородящие животные". В курином яйце уже действуют те природные механизмы, которые обеспечивают окончательное формирование. А окончательное формирование ребёнка должно ОТ и ДО быть строго в матке. Если обычный сперматозоид в яйцеклетке поместить в искусственную матку, то он не может дозревать сам, как цыплёнок в яйце - ему нужно постоянное поступление веществ и ферментов и в постоянном контроле со стороны генов.
Я: " Не будь категоричным. Под микроскопо соединяют яйцеклетку и сперматозоид и образуется зародыш. Его уже нельзя убивать по религии. В этом зародыше как и в зародыше яйца есть все, что надо для появления человека"
Он: "Ты не улавливаешься суть. Вот ты пишешь: "В этом зародыше каки в зародыше яйца есть все, что надо для появления человека" - в том-то и дело, что нет. В отложенном курицей яйце да, есть всё, что позволяет дальше формироваться зародышу ВНЕ КУРИНОГО ТЕЛА, а при упомянутом тобой соединении сперматозоида и яйцеклетки ещё нет всего, что позволяет ему быть и формироваться дальше вне материнского тела.
Поэтому в искусственной матке должны быть точно такие же условия, как в природной - с тем же кровоснабжением, с той же генной модуляцией, с той же ферментацией и гормональным "ансамблем". А как ты это сделаешь в искусственной матке?"
Я: "Зародыш образуется вне матки . Только потом его помещают в суррогатную мать, где он вынашивается. Так и говорят вынашивается.
Матка это вместилище. Гены суррогатной матери никак не передаются ребенку"
Он: "Так в этом-то и суть - когда вне матки соединили сперматозоид и яйцеклетку, но потом-то поместили их в матку. Потому что дальнейшее его формирование без матки невозможно.
Насчёт того, что гены суррогатной матери не передаются ребёнку - это спорно. Но даже если это так, то не всё упирается в гены. У ребёнка связь с матерью через пуповину - а это канал, через которые в его организм поступает всё, что его питает и формирует. И всё, что туда поступает через пуповину - имеет всю биохимию суррогатной матери, которая тоже влияет на формирование организма".
Я: "Так же как яйцу, так же и человеческому зародышу нужны определенные условия, каждому свое. Да пуповина - это канал по которому поступает питание для развития плода. Но плод развивается уже по своим генетическим законам".
Он: " Верно, только с маткой обстоит не так, как с яйцом".
Я: " Конечно. Гораздо сложнее".
Он: "И дело не только в сложностях, но и в другом принципе формирования плода.
Ещё на формирование ребёнка влияет не только питание через пуповину, но и эмоции, переживания его суррогатной матери. Особенности её жизни, мироощущения. Всё это имеет свои особенности электромагнитного колебания нервной системы, которые оказывают влияние на ребёнка. Не всё тут решают гены.
Интересное различие: в яйце у зародыша есть семенной канатик, но в яйце цыплёнок уже не связан с курицей через пуповину. Он уже отделился от неё и даже изолирован скорлупой. В матке же связь через пуповину остаётся до самого рождения.
И после рождения пуповину ещё приходится отделять.
Так вот я к чему это......создать искуственную матку - то есть технологическую среду, сферу или что-то ещё, что воспроизводит все природные процессы для формирования ребёнка - мне в это не верится".
Я: "В яйце вместе с зародышем уже есть и питание, а человеческий зародыш -это только зародыш . Питание он получает в матке"
P.S.
Уже после окончания беседы в голове возник вопрос, ответа на который пока не нашел. А как физически происходит формирование пуповины, после того, как в матку поместили зародыш?
До встречи!