Ну, вот и настало время для опубликования последней статьи в цикле статей о Форуме "Свободная Россия" недавно прошедшем в Вильнюсе осенью этого года. Для лучшего понимания того шабаша, который происходил на Лысой литовской горе, я пользуюсь интервью, взятыми Михаилом Соколовым, сотрудником "Радио "Свободная Европа" и "Эхо Москвы". Сегодня героями будут 2 иностранца - Томас Венцлова ( литовский поэт, переводчик, литературовед, эссеист, диссидент и правозащитник.), Андрюс Кубилюс (литовский политик, член Сейма, премьер-министр в 1999—2000 годах и в 2008—2012 годах, и один наш политиммигрант Дмитрий Запольский, живущий в настоящее время в Финляндии.
"Михаил Соколов: Журналист Игорь Яковенко уверен, что большей угрозы миру, чем путинский режим, в истории не возникало. Возникло новообразование с ядерным оружием, которое использует все свои средства, чтобы разрушать цивилизацию. Писатель Томас Венцлова также считает, что мафиозный режим – угроза европейской цивилизации. В интервью Радио Свобода Томас Венцлова поделился своим видением отношений России и Запада.
Вы сегодня сказали, что мафиозный режим, который взял власть, он опасен для человечества. В чем эта опасность? Ведь он может сосредоточиться и на внутреннем обогащении, воровстве и окуклиться, закрыться.
Томас Венцлова: В какой-то мере это так. Это стремление к обогащению и процветанию имеет определенный авантюристический характер. Они пускаются в авантюры. Это люди не слишком просвещенные, они не всегда понимают, чем та или иная авантюра грозит. Мне кажется, что дело Запада – дать им понять, чем та или иная авантюра грозит. Запад это более-менее делает. Но это действительно опасно. К сожалению, с каждым годом в этом плане становится хуже, во всяком случае последние пять лет, начиная от «покорения Крыма», если процитировать Грибоедова.
Михаил Соколов: Все-таки достаточно ли он делает? Сегодня очень большая обеспокоенность звучит геополитическим ревизионизмом, который действительно стал фактом реальности. Что, собственно, может делать Запад, могут делать страны, которые находятся вблизи России, с богатым историческим опытом, как Литва, например?
Томас Венцлова: Я думаю, что западные страны тоже накопили определенный исторический опыт в противостоянии Советскому Союзу. То, что ими накоплено, надо как-то в это углубиться, к этому в какой-то мере вернуться. Потому что однажды это сработало и вполне возможно, что сработает и в следующий раз.
Михаил Соколов: А что сработало, собственно? Идейное противостояние больше или материальное благосостояние?
Томас Венцлова: Материальное благосостояние, идейное противостояние и противостояние, когда Советскому Союзу давали понять, что если он что-то начнет, то даром это не пройдет. Сейчас тоже дают понять, и правильно делают, что дают.
Михаил Соколов: Вы сказали, что не согласны с тем, что Путин – это продолжатель Сталина. А почему?
Томас Венцлова: Он в какой-то мере продолжатель Сталина, но все-таки разница есть. Разница, я бы сказал, позитивная. Потому что при Сталине сидели миллионы и расстреливали сотни тысяч. Сейчас этого, во всяком случае пока, нет. Разница между ними есть, но хотелось бы, чтобы она была больше.
Михаил Соколов: Она становится меньше?
Томас Венцлова: Она становится постепенно меньше. Но дойти до таких столбов, до каких доходил Иосиф Виссарионович, довольно трудно и довольно долгое дело. Я надеюсь, до этого не дойдет.
Михаил Соколов: Вы рассчитываете на перемены в России? Мы с вами год назад говорили, у вас был элемент оптимизма. Сейчас были какие-то протесты, народные выступления, но опять все уходит в какую-то тину.
Томас Венцлова: Это в большой степени зависит от смены поколений и зависит от общего ухудшения положения в России, которое, я думаю, имеет место. Я не слишком хорошо знаю современную Россию, хотя я там бываю. Каждый раз, когда я туда еду, я испытываю некоторую внутреннюю дрожь, потому что мало ли, что там может случиться. Но все-таки меньшую, чем я испытывал при сталинском режиме. Я оптимист. Человек имеет определенную ментальность, определенный склад характера, который сложился, наверное, в детстве, над которым он не властен. Я по своему складу оптимист, не пессимист. Я считаю, что оптимизм и пессимизм – это пророчество, которое само вызывает свои последствия. Поэтому лучше быть оптимистом, чем пессимистом. Последствия, которые ты можешь вызвать, будут более осмысленными, чем последствия, которые может вызвать пессимизм.
Михаил Соколов: Сыграла ли ставка Путина на усталость коллективного Запада? Бывший премьер Литвы, депутат Европарламента Андрюс Кубилюс видит проблемы, но говорит о жесткой позиции ряда стран Восточной Европы в отношении путинской экспансии.
Андрес Кубилюс: Хотя бы в Европейском парламенте есть достаточно много реально понимающих политиков. Я уже говорил про такие индикации, как шло голосование по важным резолюциям – это показывало, что действительно большинство смотрит на вызов Путина, который он бросает всему западному миру, очень похожим взглядом, как мы смотрим. То есть в этом плане я вижу Европейский парламент как достаточно сильную институцию, которая может действительно работать над более глубокой стратегией Запада по отношению к России и по тем вопросам, как Запад может помочь России трансформироваться после Путина в нормальное, демократическое, открытое и европейское государство.
Михаил Соколов: Нет все-таки ощущения усталости у ряда политиков европейских, скажем так, и соблазна пойти на какую-то сделку в духе ялтинских соглашений, раздела Европы на салфетке?
Андрес Кубилюс: Я бы сказал, что не усталость является опасностью, а индивидуализм разных лидеров, у которых складываются ошибочные представления, что они могут стать лидерами всего западного мира или хотя бы Европейского союза, проводя какие-то странные идеи по отношению возвращения к полному диалогу с Путиным. Я думаю, это ошибочный взгляд. Я говорил, что мы инициируем создание специального форума членов Европейского парламента, называем этот форум Форумом друзей европейской России. (Помните "друзей" Сирии? Во-во, и я о том же. Таких друзей, ну вы в курсе) Это еще не окончательное название. Сама идея говорит о том, как помочь России в будущем стать открытым, демократическим и европейским государством.
Михаил Соколов: Шанс есть у России?
Андрес Кубилюс: Я думаю, всегда есть. Я вижу, что Россия исторически всегда развивалась по европейским закономерностям, но с большим отставанием. Россия является последним постимперским государством на европейском континенте, которое переживает большие постимперские комплексы, синдромы и тому подобное. Это нужно иметь в виду.
Михаил Соколов: Депутат Европарламента Андрюс Кубилюс пообещал создавать в нем площадку, которая помогла бы Западу услышать голос непутинской России.
Питерский тележурналист и депутат Ленсовета в прошлом Дмитрий Запольский презентовал на Форуме свою книгу «Путинбург». Запольский считает, что гангстерская система с участием КГБ создалась в начале 90-х в Ленинграде-Петербурге, а потом распространилась на всю Россию.
Путин – карта, вытянутая случайно или закономерно?
Дмитрий Запольский: Это просто носитель системы. Он эту систему сформировал в 1990-е в Петербурге. Посмотрели на парня – получается. Я всегда говорю, что Путин – это на самом деле не владелец, он наемный менеджер, грубо говоря, он председатель совета директоров, может быть, у него есть золотая акция.
Михаил Соколов: То есть он для вас не диктатор?
Дмитрий Запольский: Он для меня не диктатор, потому что решения, которые принимает он, они минимальны, решения принимаются в интересах группы. Сменить Путина на Фигутина – будет то же самое. Сейчас, скорее всего, придет Медведев снова, будет то же самое. Потому что это система, которая держится не на людях, а держится на потоках. Она держится на бюджетниках, она держится на системе закредитованности населения. Систему нельзя увидеть просто, она состоит из мелких деталей, из бисера. От роли лично Путина система не изменится, он выполняет роль верховного судьи, он равноудаленный судья. Приходят к нему, говорят: «Слушай, вот у меня проблема с ним, кто из нас прав?» – «Изучите-ка ребята, доложите. Прав ты. Или ты не прав, а он прав». – «Все, понял. Босс сказал, что я был не прав, я признаю, что я не прав. Сколько я должен?»
Михаил Соколов: Какие у нее уязвимые места?
Дмитрий Запольский: Прежде всего страх русского бунта, страх любого объединения людей. То есть они панически боятся, что их снесут, панически боятся выхода на улицу. Конечно, бесполезно совершенно ходить малыми порциями. Демонстрация 500–700 тысяч человек в Москве действительно очень быстро подорвет доверие силовиков к самому Путину. Это первая слабость. Вторая слабость, что они боятся любых объединений, то есть честных объединений, они создают фейки. На сегодняшний день вся общественная жизнь в России – это фейки.
Я считаю фейком так же и господина Навального, и его движение. Потому что бороться с коррупцией в государстве коррупции, где коррупция является основой, – это совершенно бессмысленно. Это занимать просто нишу.
Михаил Соколов: Система устойчива и чуть ли не вечна?
Дмитрий Запольский: К сожалению, система очень устойчива, а вечного ничего не бывает. Потому что история ускоряется, как говорил Гарри Каспаров, как говорил Андрей Илларионов, в 1989 году никто не мог подумать, что через год не будет Советского Союза. А в 1985 году никто не мог подумать, что рухнет Берлинская стена.
Михаил Соколов: Остается, как обычно, ждать, сбудутся ли прогнозы, останется ли система Путина устойчивой или какая-то случайность отправит внешне стабильный режим в штопор кризиса." (Источник).
Все!!! Вроде все понятно. И заметьте, все это они говорят сами, никого не стесняясь. Не сделано ни одной купюры и не изменено ни единого слова.
Прошу Вас, дорогие подписчики и гости моего канала, проявлять уважение друг к другу, не использовать в комментариях нецензурные слова и воздерживаться от оскорблений и провокаций.
Комментарии с нецензурной бранью и унижающие человеческое достоинство будут удалены. Любителям в комментариях накидать кучу мемчиков с провокационным содержанием просьба даже не пытаться это делать. Будете однозначно заблокированы.
Если Вас заинтересовал канал, то предлагаю подписаться и поставить лайк)