Полиграфологи екатеринбургского Центра детекции лжи «Сократ» рассказали, можно ли в действительности обмануть полиграф, может ли "детектор лжи" ошибиться, какие вопросы ему нельзя задавать, и как отличить профессионального полиграфолога от шарлатана.
Реактограмма корреспондента Uralweb.ru
На корреспондента Uralweb.ru надели два датчика на грудную клетку (каналы дыхания — грудного и диафрагмального), манжету для измерения АД и три датчика на пальцы. Прибор измерял одновременно дыхательную, сердечно-сосудистую, двигательную активность, потоотделение, а также анализировал голос.
- Вы сейчас представили цифру „1“? — ни с того ни с сего спросила полиграфолог.
- Нет.
- Представьте какую-нибудь цифру. Какую цифру вы сейчас представили?
- 7.
- Как она выглядит?
- Перекладина и выпуклость.
- Теперь я буду вам называть цифры, и вы на каждую должны сказать «нет».
Казалось, задача наилегчайшая, но именно на вопрос «Вы загадали цифру 7?» голос сам собой предательски взвизгнул.
- У вас произошло повышение потоотделения, изменение тембра голоса, глухоты голоса, спазм сосудов, изменение частоты сердечных сокращений (снижение, потом резкое повышение), понижение давления и изменение в дыхании, — расшифровали мне мою реактограмму.
Недавно в прямом эфире своей программы «Личный прием» на радиостанции «Эхо Москвы» Евгений Ройзман рассказал, как к нему в общественную приемную пришла девушка с жалобой на то, что ее отказались брать на работу юристом в банк. Все из-за того, что ее сожитель был ранее судим. Как сообщил Ройзман, девушка сочла это нарушением закона и собирается отстаивать свое право работать в кредитном учреждении.
Евгений Вадимович, на удивление, не встал на сторону обиженного. «Банк отвечает за деньги клиентов. У банка есть служба безопасности. И они посмотрели — есть риски, потому что твой парень судимый. Ну, есть определенные риски. У них есть свой опыт. Им лучше тебя не принимать», — объяснил Ройзман.
Банк можно понять. Наряду с ретейлерами, которые также напрямую имеют дело с большими деньгами, они — постоянные клиенты полиграфологов, помогающих им выявлять нечистых на руку сотрудников, а порой и руководителей. Следственные органы также регулярно обращаются к полиграфологу при раскрытии самых разных преступлений — от браконьерства до тяжких убийств с расчленением.
Но только в руках профессионала, а не горе-специалиста, «детектор лжи» способен не солгать сам. Не очернить честного, не обелить виновного, а выполнить поставленную перед ним задачу — установить правду.
К счастью, большинство людей знакомы с полиграфом только благодаря телевизионным ток-шоу. Где на глазах у зрителей известные люди с помощью специалистов по лжи — профайлеров и полиграфологов — вытрясают из своих бывших жен, мужей и любовников признания во всевозможных грехах.
О реальных жизненных ситуациях, когда люди приходят за помощью к полиграфологам, корреспондент портала Uralweb.ru побеседовал с руководителем Центра детекции лжи «Сократ» и екатеринбургского представительства санкт-петербургского Центра детекции лжи полиграфологом Владиславой Игоревной Чечко и ее коллегой, полиграфологом Юлией Ивановной Кривенко.
Владислава Игоревна — майор внутренней службы, в прошлом окончила институт МВД, до обучения на полиграфолога работала следователем, занималась оперативной деятельностью, трудилась в юридической службе ГУФСИН. Юлия Ивановна по образованию психолог, обучение на полиграфолога также проходила в Санкт-Петербурге, специализируется по уголовным делам.
В качестве раритета в кабинете директора центра детекции лжи «Сократ» стоит старинный амерканский «Лафайет», работающий на чернилах и заправленный миллиметровой бумагой. По словам Владиславы Чечко, именно США — законодатели мод в полиграфологии (само слово происходит от греческих «полиграф» — «многопишущий», и «логос» — «учение»).
Итальянский криминалист Чезаре Ломброзо первым ввел понятие «гидросфигмометр» — так назывался первый прибор для детекции лжи. Еще в 1890-х годах с его помощью измеряли давление крови во время полицейских допросов. Криминалист показывал фотографии, в числе которых были кадры преступления, и одновременно фиксировал данные пульса.
— Как часто следствие привлекает к своей работе специалистов вашего профиля, и насколько значима роль психофизиологической экспертизы среди доказательств?
— Правильнее будет поставить вопрос — насколько она значима для раскрытия преступлений. Следственные органы обращаются к нам практически еженедельно. Согласно российскому законодательству, прохождение полиграфа не является прямым доказательством, каковыми являются дактилоскопия и показания свидетелей. Детектор лжи — это косвенное доказательство. Но зачастую мы оказываем большое содействие на этапе предварительного расследования.
В нашей практике были случаи, когда мы помогали искать части тела убитого человека. Часть останков были найдены, а часть — нет. И подозреваемому в совершении преступления задавались вопросы следующего характера: «Вы их сожгли, спрятали в лесу, заморозили в морозилке?». Когда сработал вопрос про лес, начали делить район на части и задавать вопросы про них, пока не дошли до точного места. И оперативники туда поехали и нашли то, что искали. Это доказательство? Нет, это помощь следствию. Доказательства ранее уже были собраны оперативными работниками и следствием.
Полиграф как косвенное доказательство оценивается в совокупности с другими. Но иногда доказательств у следствия бывает очень мало, почти никаких, и полиграф становится основным. Пример из практики. Возле офисного центра в такси на заднее сиденье садится девушка, доезжает до банка, заходит в банк, и как только такси отъезжает, сразу же звонит оператору: «Я забыла в такси сумочку».
Такси возвращается, девушка забирает сумочку, уходит и снова звонит: «У меня в сумке были деньги, а сейчас их нет». Водитель отрицает даже тот факт, что он к этой сумочке, вообще, прикасался. Ни свидетелей, ни отпечатков пальцев. Мы — единственные, кто может как-то помочь. Мы опросили и девушку, и таксиста. У следователя были их показания и наша психофизиологическая экспертиза. Уже после полиграфа последовало признание во лжи одного из испытуемых. Я не могу говорить о том, какие мы получили результаты и кто в итоге стал обвиняемым по делу, но оно ушло в суд.
Точная копия античной круглой мраморной плиты «Уста истины», которую Владислава Чечко заказала для своей компании в качестве символа профессии
Самым первым полиграфом в истории человечества можно считать «Уста истины». Уже в древности люди заметили, что когда человек лжет, кое-что изменяется в его организме. Подозреваемого подтаскивали к камню, в котором была выдолблена пасть. Язычники верили в сверхсилу этой глыбы — в то, что уста правды разберутся, и если руку в пасть запустит лжец, то она его покарает.
Так и было: он либо терял сознание, либо начинал биться в конвульсиях. Если ту же манипуляцию с пастью проделывал человек, которого подозревали ошибочно, ничего подобного не происходило.
— Считается, что в полиции и судах не принимают в качестве доказательств записи с видеорегистратора, диктофонные записи. А полиграф принимают?
— Если при расследовании дела один из фигурантов вдруг заявит следователю, что его проверили на полиграфе и «вот вам результаты», то это, безусловно, в качестве доказательства принято не будет. Должна быть соблюдена и оформлена уголовно-процессуальная процедура — привлечение для разбирательства по делу эксперта-полиграфолога. Ставится конкретная задача — определить данные кем-то показания на соответствие действительности. Нас предупреждают об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний, за несоблюдение методик. Только в этом случае следствие приобщает психофизиологическую экспертизу к материалам уголовного дела и рассматривает, в том числе, в суде.
— Как часто к вам обращаются люди, которые сами хотят доказать свою невиновность? Что это за категория людей?
— Большей частью это адвокаты, выступающие в качестве заказчиков. Часто отдел полиции не имеет возможности назначить экспертизу, и адвокаты берут это в свои руки. Много обращений по обвинению в мошенничестве, угрозе убийством. Иногда экспертиза проводится в СИЗО, в ИВС.
Руководитель Центра детекции лжи «Сократ» Владислава Игоревна Чечко
Полиграф может определить, что человек:
не имеет криминального прошлого и связи с криминалом;
не употребляет наркотики;
не увлекается азартными играми;
не будет передавать конфиденциальную информацию конкурентам;
не имеет целью, используя работу в компании, нажиться за ее счет
— Если человек раньше что-то крал, но в данной ситуации невиновен, полиграфолог это отличит?
— Для того, чтобы, отвечая, человек точно понимал, какой кражи касается вопрос — этой или прошлой — с ним проводится предварительная беседа. В самих вопросах делаются привязки к конкретному действию. Вопрос ставится именно таким образом, чтобы отсечь внимание человека от прошлого. Если человек к конкретной краже непричастен, то выраженных психофизиологических реакций на проверочный вопрос не последует. Полиграф — это прибор, который работает только в совокупности с грамотными действиями полиграфолога. Какие вопросы он задаст — это ОЧЕНЬ важно. Вопросы должны формулироваться четко и касаться одного определенного действия. Пример неправильно поставленного вопроса: «Вы когда-нибудь, хотя бы один раз воровали имущество работодателя, деньги работодателя, либо личные вещи сотрудников?»
— Мне недавно рассказали случай, произошедший с одним молодым человеком. В компании, в которой он недолгое время работал, обнаружились денежные хищения. Руководство решило проверить всех сотрудников на полиграфе. И полиграф показал, что он якобы лжет. Хотя сам парень клялся, что никаких денег он в глаза не видел. К ответственности его привлекать не стали, так как, кроме полиграфа, у начальства не было других доказательств его вины. Но его уволили…
— К сожалению, на рынке много горе-полиграфологов, которые обучены ненадлежащим образом. И у людей после таких проверок утрачивается вера в сам метод. Это боль всех полиграфологов, которые работают на совесть. Расценки на услуги полиграфолога на рынке — от 1500 рублей, у нас в «Сократе» — от 5000 рублей. Можно уже по цене понять многое. Иногда нам звонят: «А можно нам всего один вопрос на полчаса за 500 рублей?». Это не семечки, которых можно купить килограмм, а можно маленький кулек. Хочется довести до людей, что проверка на полиграфе — это профессиональная методика, включающая очень большой объем действий, выстроенных в специальные схемы.
По сути специалист проводит собственное предварительное следствие. Это большой кропотливый труд. Один полиграфолог не может за один день проверить больше 2-3 человек. И то, он потом будет весь следующий день сидеть, обрабатывать реактограммы, а не проводить поверки.
Плохо то, что мы узнаем потом, что человек нашел-таки полиграфолога, который согласился: «Мы тут 12 человека за день проверили». В результате кого-то несправедливо обвинили, кто-то, наоборот, решает: «Я воровал, а меня не определили, и я буду дальше воровать и всех обманывать». Поэтому мы постоянно объясняем заказчикам, которые ищут дешево и быстро, к чему это приводит.
Кресло, в которое усаживают тестируемого на полиграфе. То, что продается в комплексе с оборудованием, показалось полиграфологам не очень удобным, и они заказали индивидуальный экземпляр
— Может ли человек повлиять на показания полиграфа, приняв алкоголь или лекарственные препараты?
— Попытаться, конечно, может. Бывает фармакологическое противодействие. Или иными способами: сокращением мышц, прикусыванием языка. После этого нет смысла задавать человеку вопросы — он этим уже сам на все ответил. Проверка на этом заканчивается и больше не возобновляется. «Выкрутасничать» начинает человек, у которого цель полиграф обмануть. Его спрашиваешь: «Это вы взяли деньги?», а он: «А про какие деньги, напомните, пожалуйста?». Если вы ничего не скрываете, то вы не будете прикусывать язык, глотать таблетки, использовать иные способы. Зачастую ложные сведения о том, как обмануть полиграф, распространяют сами полиграфологи. Чтобы было легче выявлять лжецов.
— А как можно разговаривать с прикушенным языком?
— Как правило, вопрос полиграфолога предполагает два варианта ответа: «да» или «нет». Например, можно ответить на нейтральный вопрос «Сегодня четверг?» и тут же прикусить язык, чтобы реакция на него была более выраженная, чем на проверочный вопрос «Это вы присвоили деньги?». На экране будет взрыв психофизиологических реакций. Но мы отличаем болевой синдром — он иной, нежели реагирование при ложном ответе.
Некоторые кладут в обувь кнопку. Мы задаем вопрос — человек нажимает на острие кнопки в ботинке. А мы это все видим на экране. Помимо датчиков на теле, датчики микротремора встроены в кресло. И они фиксируют любое поерзывание. Но сама по себе нервозность еще ни на что не указывает. Ни в коем случае нельзя делать вывод по одному какому-то признаку, все оценивается только в совокупности. Нет ни одного человека, кто бы к нам пришел и не волновался. Это называется «эффект новизны».
Полиграфолог Юлия Ивановна Кривенко
— А в быту полиграфолог может определить ложь, увидеть, где близкий человек привирает?
— Да конечно может. Но нам еще во время учебы сказали очень важную вещь: «Если вы не научитесь отделять работу от дома, то беда всем вашим личным отношениям. Учитесь отключаться от работы и быть просто человеком».
— Я правильно понимаю, что далеко не всегда владельцы бизнеса в случае краж или хищений обращаются в полицию, а предпочитают разобраться с помощью полиграфолога?
— Совершенно верно. Часто вариант решения проблемы с помощью полиграфа, без привлечения полиции предпочитают обеспеченные люди, заподозрившие в кражах домашний персонал. Также очень много компаний, которые сразу же звонят нам, и далеко не все из них обращаются в полицию потом. В этом нет ничего противозаконного. Человек говорит: «Мне просто надо знать — кто, и убрать этого человека из коллектива».
Это не обязательно прямые хищения и кражи из кошельков коллег или выручки из кассы. Вариантов ситуаций очень много, в зависимости от занимаемого человеком положения. В каждой должности свои факторы риска — так это называется. Во многих федеральных компаниях есть штатный полиграфолог. Но это неправильно — отправлять к нему на проверку представителя руководящего звена. Не только с точки зрения субординации, но и с точки зрения выстраивания диалога при проверке. Нужен независимый специалист. Поэтому у нас есть договоры с крупными банками и торговыми сетями.
— А насколько распространен полиграф в силовых структурах? Я слышала, что за отказ от прохождения полиграфа в ФСБ сразу увольняют.
— Там трудятся свои, штатные полиграфологи, они работают с личным составом. На данный момент я не знакома с внутренними документами, регламентирующими их деятельность, поэтому комментировать не могу. Но есть общее трудовое законодательство, которому подчиняются все, и федеральные силовые структуры, в том числе. Там нет такого основания для увольнения, как «отказ от прохождения проверки на полиграфе». Другое дело, что подобный момент может служить поводом для дальнейших проверок.
В зависимости от поставленной перед экспертом задачи в ходе психофизиологической экспертизы иногда ведется видеозапись, которая дает возможность позднее проанализировать поведение тестируемого, его жесты и мимику
— А разведчики-нелегалы могут обмануть полиграф?
— Могут. Далеко не все сотрудники спецслужб этому обучены — только те, в чьи обязанности входят особые задачи. Но методики такие есть. Бывает, иногда люди звонят и говорят: «Мне предстоит проверка на полиграфе, можете научить меня, как обмануть?». Ответ всегда «нет». Во-первых, это неэтично с точки зрения профессиональной этики. А кроме того, это требует очень длительного времени. Это серьезная работа в тандеме самого человека и полиграфолога. И даже не одного.
— Полиграфолог способен отличить темные фантазии человека от реальности?
— Если человек приводил в действие свой преступный замысел, у него все это хранится в памяти. А если человек только мечтал «Вот было бы хорошо банк обворовать!», у него нет в памяти ни как он зашел в хранилище, ни как он ввел пароли и коды и перевел деньги на свой счет. Профессиональный полиграфолог отличается от непрофессионального умением ставить правильные вопросы.
— В таком случае, может ли полиграф помочь человеку ответить на экзистенциальные вопросы, помочь разрешить дилемму, принять жизненно важное решение? Например, переезжать ли в другую стирану, заводить ли семью и детей? Может полиграф помочь узнать ответы, которые содержатся у человека в подкорке?
— Полиграф работает с информацией, которая хранится у человека в памяти. «Держал в руках — не держал», «Намеревалась залезть в ее сумочку, но не вышло, или не намеревалась?». Человек точно помнит, что он сделал. Хотя нам и такие заказы приходили: «Я хочу разобраться, люблю ли я свою девушку». С просьбой «Хочу разобраться в себе» — это к психологу, а не к полиграфологу.
Ольга Маслова