АТ Только зачем использовать ядерный взрыв? Крестом надо перечеркнуть!
СА ... крестом, может не помочь, так вернее
МФ Читать надо, Алексей! Там прототип атомного взрыва в экономическом развитии.
АТ МФ прототип?Это ядерный взрыв.Но вас учёных мне вряд ли удастся переубедить.
МФ АТ Если ты про рисунок на обложке, то да. Но это лишь графическое оформление. Читай. Там написано.
АТ МФ я про обложку..Лучше без взрывов)
МФ Уже всё. Опубликована.
ИБ Лучше слово коммунизм перечёркнуты. Это отпугивает.
МФ Извечная проблема. Уже как есть. Мнения диаметрально противоположны. Книга уже издана))
ИБ МФ никак не можем вытравить советский менталитет из своих мозгов.
Экономика вне идеологии, экономика сама по себе является идеологией.
МФ ИБ Ничего страшного. Пусть будет как будет. Мы идем своим путем. Пусть шепчутся агенты порока. Их участь предрешена.
ИБ МФ в том то и дело, что так называемые Вами «агенты порока» не шепчутся и не пишут книги. Они просто делают, создают экономики, зарабатывают огромные деньги, потом разрушают старое и строят новое, более технологичное и приносящее реальные доходы.
Единственный промах у них был: вывод промышленности в третьи страны, который будет исправлен вскоре.
МФ ИБ Не путайте агентов порока, с агентами капитализма.
ИБ МФ коммунисты обычно не различают этих понятий))) У них вообще плохо с различением...
ИБ МФ поэтому я и говорю, что слово коммунизм слегка отталкивающее...
МФ ИБ это наш проект. Мы его видим в данной терминологии. Отталкивает? Выслушаем.
ИБ МФ надеюсь, что это не будет распространяться на ЕС. Даже уверена в этом.
МФ ИБ посмотрим. Там тоже большой запрос на левую идею.
ИБ МФ особенно среди монархических династий? Или в Ватикане?
Оставьте это для наивной публики, не выезжавшей ни разу за пределы России.
К тому же, следует различать Западную и Восточную Европу.
Это разные вещи.
В Восточной Европе монархии как таковые практически не существуют, либо от них осталось одно название, чего не скажешь о Западной Европе.
МФ ИБ особенно среди монархических династий. А Папа Франциск в следующем году организует конференцию именно на эту тему. Посмотрите в поисковике: Экономика Франциска. Вы что, думаете, если более-менее общество богато, то в нем нет проблем. Пока мировое развитие разбалансировано, проблемы будут сохраняться.
ИБ МФ но коммунизм подразумевает бесклассовое общество. Вы полагаете, что Папа Франциск вместе с Елизаветой II встанут к станку или пойдут работать на ферму, отдав все своё имущество и накопление на благо других?
Ведь все богатства мира в настоящее время сосредоточены в руках 1% населения планеты. Вы полагаете, что они расстанутся с ними?
Расстанутся с собственностью на землю, недвижимость и прочим?
НМ ИБ Чем же Вас так слово коммунизм напугало?
ИБ НМ коммунизм - это утопия: хотелось бы более реальных вещей.
МФ ИБ а откуда вы знаете, что коммунизм это утопия?
ИБ МФ принцип «От каждого по способностям, каждому по потребностям», как я уже Вам говорила ранее, невозможно осуществить при действующем технологическом укладе.
Это стало бы возможным в том случае, когда энергия была бы бесплатной ( а она бесплатна) и передавалась на расстояние беспроводным способом (как интернет), и это возможно.
Но люди считают такой способ передачи энергии утопией, соответственно, принцип «От каждого по способностям, каждому по потребностям» является утопией...
При использовании энергии нулевой точки, будут обесценены все вещи, существующие на земле.
Ведь ценность для нас представляет только то, что встречается редко, отсюда и формируется стоимость.
Если все будет в неограниченном количестве, оно потеряет ценность.
А использование энергии нулевой точки позволит создавать новые вещества, предметы, драгоценные сплавы и т.п.
В неограниченном количестве все это потеряет ценность и цениться будут совершенно другие вещи.
Например, сверхспособности людей.
Я думаю, что люди научатся телепортации, телепатии, способности изменять физические параметры: проходить сквозь стены, летать и прочее...
Мы сможем летать на другие планеты: у каждого будет собственная летающая тарелка.
Я предлагала начать выпуск летающих тарелок в одном из комментариев, но они говорят Зачем?
Как зачем? Эта ниша ещё не занята. Россия могла бы завоевать мировой рынок, как Boeing, например.
МФ ИБ Для начала про технологические уклады: это политэкономическая фикция, которая связывается с развитием производительных сил капиталистической формации, во всяком случае в интерпретации Глазьева. При этом в технологических укладах не учитывается способ производства и характер общественно-экономических отношений, в частности об отношении к собственности на средства производства.
Относительно энергии поясняю, что она не может быть бесплатной для экономики, так как необходимы генерирующие и транспортирующие мощности, а также обеспечивающую инфраструктуру. Так что заблуждение о бесплатности влечет ряд неверно определенных последствий. Беспроводной способ передачи энергии, вероятно, и существует, но пока не является массовым. Но ваш вывод об утопичности принципа «От каждого по способностям, каждому по потребностям» вообще не связан и не обоснован.
Ценность вещей не является исключительно зависимой от ценности энергии, и редкость тоже не самый главный показатель ценности. Ценность субъективна и определяется интересантом в конкретных условиях спроса и предложения. При этом неограниченного предложения не может существовать, поскольку ресурсы исчерпаемы. Ваша мысль, что люди научатся телепортации, телепатии, способности изменять физические параметры, пока не имеет серьезных научных гипотез, позволяющих обосновать такие способности. Также как и межпланетные путешествия неосуществимы, пока человеческая материя находится в существующем состоянии, поскольку нуждается в соответствующей гравитации, атмосфере. И вместе с этим космические расстояния значительно превышают продолжительность жизни. А «кротовые норы» – лишь физические абстракции для красивых теорий искажения времени и пространства. Околоземные путешествия на летающих тарелках – дорогостоящее и бессмысленное занятие, во всяком случае не для целей перемещения по самому земному шару.
ИБ МФ ценность вещей как раз зависит от редкости. Если бы золото и алмазы валялись вдоль дорог как придорожные камни и песок, они бы ничего не стоили.
А обычные камни, которые бы встречались очень редко, использовались как ювелирные украшения.
Когда то в Европе цветок картофеля, которым женщины украшали свои шляпы, стоил баснословных денег, а сегодня никому не придёт в голову заплатить за какие-то цветы картофеля.
А никто и не собирается перемещаться по земному шару. Я говорю о перемещении в другие миры, за пределы земного шара.
Энергия определяет стоимость всех вещей непосредственно.
К тому же, если Вы читали об энергии нулевой точки, то эта сфера научных знаний позволяет производить также вещества и сплавы, не знакомые ранее людям.
Но все это считается утопией, точно так же как и Принцип Коммунизма «От каждого по способностям, каждому по потребностям»
Иными словами, способности и потребности могут явно не совпадать.
Для удовлетворения потребностей, необходим бесконечный бесплатный источник энергии.
Коммунизм - это отсутствие классов, отсутствие эксплуатации человека человеком и абсолютно бесплатное удовлетворение потребностей.
Это утопия. Все остальное не является коммунизмом. Поэтому мне ближе всего из не утопических моделей, модель демократическая.
Но Вы, разумеется, можете строить свои собственные модели, демократия не против этого.
В демократическом обществе это называется плюрализмом мнений. Но вот жить в Вашей модели я не буду, потому что демократия подразумевает право выбора.
Если в моей стране мне не будет предоставлен такой выбор, я ее покину.
ИБ МФ собственность на средства производства может быть разной (смешанной). При этом все виды собственности должны быть защищены законом.
Как в Китае, например,там есть государственная, частная, корпоративная собственность и используются с успехом различные форматы управления собственностью, а также различные форматы производственных отношений.
Например, корпорация, крупная корпорация, может участвовать в создании своей собственной научно - технической базы, развивая такие отрасли, как химия (материалы), иметь собственные конструкторские бюро и т.п.
МФ ИБ нет в демократии выбора. Есть искусственная видимость, иллюзия выбора. А ваш выбор так и останется вашим выбором. Про ценность будете рассказывать путнику в пустыне, перед которым выбор или золото, или вода. Вы сами бы что выбрали в таком случае? А энергии нулевой точки - как сказка про вечный двигатель. Но, поверьте, нет ничего без начала и конца. Даже Вселенная обладает параметрами. Их сложно вообразить. Но на каждом из отрезков есть временное ограничение. Если вы говорите об утопии, то в таком случае система не имеет параметров. Мы же говорим о конкретных ограничениях, выраженных в индивидуальных потребностях людей, формализованных в специальной программной среде.
ИБ МФ я выбрала бы золото.
Жизнь в пределах ограничений не имеет смысла.
Жизнь ради жизни? А смысл, если во всем себя ограничивать?
Я же не ради ограничения себя пришла в этот мир.
«Чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что бог даст!»
А.С. Пушкин
МФ ИБ ваш выбор золота чреват смертью от истощения и жажды. Ваша жизнь итак ограничена, только вы этих границ не видите. Человек не может получить больше, чем он может получить. Ваш выбор ограничен продолжительностью жизни и доступностью благ, ну и способностью их реализации Точка. Фантазировать можно сколь угодно. Но за эти пределы мы увы не выйдем.
ИБ МФ но мировые элиты не ограничивают себя ни в чем. Они владеют всеми ресурсами мира. На каком основании?
ИБ МФ я не рассматриваю смерть как конец жизни. Вдруг это как раз будет началом жизни в пространстве неограниченных возможностей мировых элит? Зачем же пить воду? Чтобы потом, выжив, влачить жалкое существование?
Но я понимаю, что Ваша теория для тех, кто с ней согласен. Я уже писала об этом.
Точно так же как я писала о том, что жить в ней я не буду.
Нет, разумеется, это не смерть в пустыне от жажды, я просто уеду в Европу, в Италию ))) Никаких проблем нет. А Вы живите здесь.
МФ ИБ то есть вы помышляете о перерождении и полагаетесь на "вдруг". Веселенькая концепция. А главное не содержит ответа, есть ли жизнь после смерти.
Наша теория, вернее проект, - для людей. Согласие имеет значение для ранней стадии. Потом вопрос соглашаться или нет не встанет. Будет вопрос использовать или нет. Вот вам и выбор. А жить можно где угодно. Хоть на острове в одиночестве. А в Италию езжайте сейчас. И живите там. Пока очередной выбор вас не одолеет.
ИБ МФ в Италию я уеду, когда завершу все свои дела в России, а если меня вдруг одолеет очередной выбор, то уеду туда. Никто ведь не сказал, что человек должен прожить всю жизнь в одном месте. Этот мир огромен и не познакомиться с ним большое упущение.
МФ ИБ я только за. Путешествие одна из самых важных форм занятости в будущем. А вот дела в России окончить проблематично. Проще оставить их как есть. А вы случаем не на озере Комо думаете закрепится?
ИБ МФ что Вы имеете в виду проблематично закончить дела? Нет не на озере Комо)))
МФ ИБ когда кто-то намерен окончить дела, то этот длительный процесс настолько затягивает, что появляются новые.
СА Если коммунизм перечеркнуть, то останется, капитализм, которого у нас, в принципе, нет, а есть КОМПРАДОРСКАЯ ЭЛИТА - ПЯТАЯ КОЛОННА В РОССИИ, Вот что, останется! И для справки! Коммунизм — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства.
Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли!!! Неужели людям, не понравится слово, коммунизм, после всего написанного!!!
http://www.iarex.ru/articles/49549.html iarex.ru Компрадорская элита - пятая колонна в России / Михаил Ошеров - ИА REX
МФ СА мнения разделились. После публикации книги одни стали говорить, что надо было оставить в названии Коммунизм, поскольку Экономикон непонятное слово, другие наоборот, поскольку Коммунизм режет своей историей. Вот и получилось что назвали правильно. Два броских названия дополнили друг друга
СА МФ «Коммунизм режет своей историей»! И, наверное, начиная, (резать), с Парижской коммуны, с 7 ноября, 1917 года, когда свершилась Великая Октябрьская Революция, и наверное резало, до начала, 90 ых, именно в этот период, когда, из аграрной и не грамотной, страна, (СССР), за короткий срок, стало мощным индустриальным государством, сумевшим победить фашизм, за короткий срок, восстановить народное хозяйство вывести, в первые в мире, человека в космос, в котором, бесплатно образование, учёба, квартира! Ну если такое режет, своей историей, то тогда, что, не режет?
МФ СА вы как-то однобоко смотрите на всё произошедшее в нашей истории. Достижения страны советов известны, вклад в победу над фашистской Германией тоже понятен, экономический всплеск очевиден. Но у такого государственного явления была и оборотная сторона, которая тоже нередко цитируется критиками. Не будем забывать, как идеология довлела над массами, как человек стал усредненной единицей, как репрессивно обходились с инакомыслием, как приписывали и обкрадывали народное достояние, и как в конечном итоге регулярное однообразие стало противоречить индивидуальному развитию, что привело к краху всей этой идеологии. Приоритет общественного над частным, а зачастую без учета частного исказил цели развития. Идеализация и создание идолов советского социализма стали противоречить реальной истории, которая стала просачиваться из разных источников, пусть и не всегда проверенных. И надо помнить, что отрицание религии как таковой тоже повлияло на развал Союза. Такой массовый когнитивный диссонанс привел к изменениям, результат от которых мы получили.
СА МФ Не наводить тень на плетень, те недоставки, которые имели место быть, в Советском Союзе, по сравнению с нынешними, такая мелочь, говоря о, «Приоритет общественного над частным, а зачастую без учета частного исказил цели развития», Вы, по-моему, даже не понимаете, что именно происходит в нашем государстве, если Вы о рыночных отношениях, то у нас их просто нет! Рыночная экономика — экономическая система, основанная на принципах свободного предпринимательства, многообразия форм собственности на средства производства, рыночного ценообразования, договорных отношений между хозяйствующими субъектами, ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность субъектов. Ну и где, хотя бы близкое к этому определению, Вы увидели в нашем, олигархическом государстве, что-то подобное, где не рынок диктует а власть предержащие, то что ей, вздумается, у нас в принципе, компрадорская буржуазия! (Компрадор (порт. comprador — покупатель, происходит от лат. comparare — покупать, приобретать — местный торговец, предприниматель, посредничающий между иностранным капиталом и национальным рынком развивающейся страны?
МФ СА действующая рыночная модель, которую вы воспеваете, уже утратила свою актуальность. Она и есть эксплуататорская. Свобода торговли, дерегулирование, защита частной собственности, договорной плюрализм как раз и ведут к эксплуатации. Вы посмотрите структуру мирового долга и распределения продукта. В лидерах капиталистические страны. Уровень жизни в развитых странах высок за счет финансовой эксплуатации других стран. Этот рынок в мировом масштабе и есть финансовая империя банков и транснациональных корпораций. Нет оправдания такой системе мирового хозяйства.
СА Уважаемый! Вот тут я, что-то, наверное не понял, по-моему это Вы, восхваляете, «действующая рыночная модель, которую вы воспеваете, уже утратила свою актуальность» Я как раз, ничего не восхваляю, даю только, объективную оценку, всему, происходящему, в моей стране. Вы, наверное, в курсе, что всё живое, не стоит на месте, и если оно не будет развиваться, то ему, настанет конец. В нашем преступном государстве, олигархи, которые захватили власть, после государственного переворот, 1993 года, являясь паразитами, цель которых определена самим понятием, этого слова, поэтому, им просто до лампочки, что будет дальше с Россией, и её развитием, им лишь-бы, нахапать, да вовремя слинять за границу, поэтому ни о каком развитие, речь, не идёт и, то что Вы понаписали, «Свобода торговли, дерегулирование, защита частной собственности, договорной плюрализм как раз и ведут к эксплуатации. Вы посмотрите структуру мирового долга и распределения продукта. В лидерах капиталистические страны. Уровень жизни в развитых странах высок за счет финансовой эксплуатации других стран.», им далеко и безразлично, они даже не поймут то, что Вы тут стараетесь донести.
МФ СА Проблемы известны. Паразитирование за счет народа и ресурсов очевидно. Но это и есть результат свободного рынка. Я лишь предлагаю модель выхода из сложившегося кризиса. Не только им, но и вам. Я не просто знаю и понимаю, что без развития происходит деградация. Я уверен, что у всего есть начало и конец. Только не все могут наблюдать и понимать из-за масштабности явления. Здесь мы представляем рецепт, имеющий рациональное и строго научное обоснование. Вам предложено для начала воспринять информацию. Пополнить библиотеку. Если что-то непонятно, готов пояснить.
ИБ МФ главная проблема всех научных теорий заключается в том, что нет потенциала, способного осуществить какие либо преобразования вообще.
Не стоит забывать, что после революции 1917 многие люди из дворянских сословий остались в России и принимали непосредственное участие в восстановлении и дальнейшем развитии. Эти люди имели устоявшиеся принципы и понятия.
К тому же, иностранный капитал и специалисты из-за рубежа принимали участие в индустриализации.
Китай был возрождён при помощи иностранных инвестиций.
Но Россия хочет идти по другому пути, инвестиции извне не рассматриваются, а собственными силами построить что-то стоящее будет очень трудно, практически невозможно.
У нас для этого в первую очередь нет высококвалифицированных кадров, да и рабочих рук также.
Если уж у нас врачей не хватает и их хотят заменить мигрантами из Средней Азии, то о чем можно говорить?
Это не тот уровень, который способен что-либо реально преобразовать.
Даже если и произойдут какие-то перемены, то в течение очень длительного периода времени.
Хорошему специалисту необходимо хорошо платить: так было всегда и это не является чем-то новым.
ИБ МФ вот люди конкретно что-то делают.
Вы скажете, что это чуждые нам ценности, но эти ценности лично мне нравятся, и не только мне, они нравятся даже тем, кто говорит о том, что эти ценности нам чужды. Они говорят так потому, что прекрасно понимают, что не в состоянии достичь подобного уровня и создать это. https://www.facebook.com/groups/145164792965503/permalink/541066926708619/
ИБ МФ https://www.facebook.com/groups/RockefellerbillionairesclubMonaco/permalink/2418808265057571/
МФ ИБ стремление к роскоши и несдержанность в потреблении - это социальный порок. Кичиться богатством - тщеславие и гордыня. Владение таким имуществом - расточительность. Создание такого имущества - наука. Вы к какой стезе себя относите?
ИБ МФ а такого рода проекты Вы к какой сфере относите?
https://pikabu.ru/.../ambitsioznyiy_stroitelnyiy_proekt_v... pikabu.ru Амбициозный строительный проект: в Китае построят горизонтальный небоскреб.
МФ ИБ А что реально можете себе позволить?
ИБ МФ https://masterok.livejournal.com/186213.html masterok.livejournal.com Скоростные поезда Китая
МФ ИБ и что, это ваш проект в Китае?
ИБ МФ нет, это китайский проект, но у нас ведь нет даже намёка на такого рода проекты.
Если я даже себе этого позволить не могу, то выходя на улицу, мне приятно видеть, что кто-то может себе это позволить. Вы видите прекрасные строения, шикарные авто на улицах, невероятные яхты...
МФ ИБ я не возражаю против прогресса. Наоборот. Но прогресс должен быть разумным, нерасточительным и не ущемлять интересы других.
ИБ МФ ведь в других странах кто-то это может себе позволить, под них и проектируют и создают амбициозное и роскошное, а также очень много того, чем пользуются обычные люди.
ИБ МФ а каким образом ущемляются интересы других при строительстве скоростных поездов, дорог и небоскребов?
ИБ МФ и чем ущемляются интересы других, когда создаются новые модели авто и яхт?
МФ ИБ Вы представляете, как работает экономика? Если вы не обеспечите основные потребности производителей, к примеру, металла из которого строиться сверхскоростная жд магистраль, то результат может быть плачевным, только из-за того, что при проверке качества металла рабочий упал в голодный обморок, но хоть и быстро поднялся, он пропустил одну бракованную рельсу...
ИБ МФ но наши ценности - это серость и убогость, я так понимаю. В СССР именно этого и придерживались.
Вы наверное не помните, но в СССР даже одежды ярких расцветок не было, существовало даже такое чисто совковое выражение: «не маркое»...
ИБ МФ согласна с Вами.
Производство в Китае работает под заказ со всего мира: это просто фабрика.
Там выставки чуть ли не каждый месяц проходят на Юге, на которые съезжается весь мир, заключаются контракты, обеспечивающие бесперебойную работу производства.
МФ ИБ Неверно. В корне. Многообразие должно быть. Но оно должно рождаться в конкуренции качества.
ИБ МФ что неверно то, не поняла?
МФ ИБ интересно, а каким образом вы собираетесь попасть и жить в Италии? На вашей странице только мечты...
ИБ МФ в СССР никакой конкуренции не было: был типовой стандарт и план по его выполнению.
Резиновые калоши до сих пор сносить не можем. Перевыполняли пятилетки за 2 года.
ИБ МФ а какая сложность может возникнуть с переездом в Италию у меня?
Один мой знакомый в Бруклин с гитарой уехал, без чемодана и сейчас уже в Чикаго свой бизнес имеет.
ИБ МФ у меня чемодан есть всё-таки и родственники в Европе)))
МФ ИБ я не про прошлое говорил, когда о конкуренции. Да и переезды за рубеж знакомы... Но вот годики идут, а воз и ныне там.
ИБ МФ да Вы не отходите от темы. Вы лучше о стране думайте. Вам ведь всё-таки здесь оставаться и жить.
О себе я как-нибудь сама побеспокоюсь, это ведь неважно.
ИБ МФ проектами утопическими не увлекайтесь, о реальном думайте. Без промышленности страна перестанет существовать: кадры уходят, наука не развивается, а рынок потребления схлопывается как следствие всего предыдущего. Нет сфер применения потенциалу, человеческому ресурсу.
Ведь величие страны не в ее территории. Швейцарию под лупой разглядеть невозможно, а ей ничего не угрожает. Потому что страну создают люди, а не территории.
И до тех пор, пока наше государство не начнёт уважать людей, ничего хорошего его не ждёт.
Октябрь, 2019 год. ФБ