(видео и реальный отзыв в конце статьи, викторина в комментариях)
История отопительного лохотрона
Лет 13 назад на электронные адреса компаний, занимавшихся отоплением (в т.ч. и в нашу) стали регулярно приходить электронные рекламно-информационные письма содержавшие материалы о новейшей инновационной корейской системе отопления. Электро-водяной теплый пол XL PIPE из Кореи обещал быть экономичнее газового отопления в 7 раз, быть проще и дешевле в монтаже. Поскольку, наша компания с 2003 г. работает в сфере инженерных систем и в большей части это современные системы отопления, в т.ч. водяной теплый пол и электрический теплый пол, это предложение лежало в русле наших профессиональных интересов, и мы внимательно изучали столь заманчивое предложение.
На письмах, по телефону и на строительных выставках по всей стране бойкие мальчики и девочки своими рассказами вызывали неподдельный энтузиазм у частных застройщиков, профессиональный интерес монтажников и оторопь инженеров-проектировщиков, обещая отопить дом двадцатью ваттами тепла на 1 метр квадратный в час.
На наши закономерные вопросы с просьбой рассказать за счет чего, мальчики в костюмах хоть и на пальцах, но убежденно рассказывали изумленным слушателям про пузырьковое кипение некой эфирной жидкости при нагреве нагревательного электрокабеля в полиэтиленовой трубе. Не забывая и про другие доселе неизвестные народу достоинства, коих было множество.
Практичные продавцы и монтажники взвешивали коммерческую составляющую работы с такой системой и воодушевленно щелкали натруженными пальцами по калькуляторам считая маржу в рублях. Матерые инженеры тоже щелкали калькуляторами и извилинами, но уже возмущенно и пытались спорить с мальчиками о том, что дом с теплопотерями 70-100 Вт/м2 невозможно отопить нагревом 20 Вт/м2 пола. Но продвинутые менеджеры LX PIPE (не ведавшие про расчет теплопотерь и зависимость теплопотерь от степени утепления каждого здания) эти доводы игнорировали и заучено твердили, что их корейская электрическая система отопления в эксплуатации дешевле газового отопления.
Экономичность отопления в 7 раз по сравнению с газовым было главным ничем и никем непоколебимыми козырем бойких коммивояжеров. Обработка собеседников напоминала вербовку в секту, MLM или "МММ". Самые доверчивые были взяты в коммерческий плен.
Описание LX PIPE продавцами
Что же это за расчудесное чудо? Технических подробностей практически не было, были такие картинки:
Теперь можно в интернете натолкнуться на такое описание:
"...Принцип работы XL Pipe следующий: при включении питания греющий кабель нагревает теплоноситель (это антифриз специального состава). Нагрев происходит очень быстро: объем жидкости совсем небольшой, а тепловая мощность приличная. При нагреве жидкости в закрытом объеме возникает повышенное давление, что способствует более быстрому нагреву и равномерному распределению тепа (пузырьковое кипение). Потому на рабочие температуры такой теплый пол выходит намного быстрее обычного.
Таким образом, экономия состоит из двух частей:
- Меньше финансовые затраты на стадии монтажа (по сравнению с установкой водяных теплых полов).
- Меньше ежемесячные расходы на отопление (по сравнению с электрическим подогревом).
За счет чего меньше расходы на установку — понятно: не нужен котел, смесительный и коллекторный узел, циркуляционный насос. Требуется электро-водяная труба и термостат с датчиком температуры. А вот насчет экономии на подогрев нужно объяснить: так как теплоноситель не движется, нагревание его происходит очень быстро. И никаких потерь на обогрев воздуха на смесительном, коллекторном узле. Все тепло идет на обогрев пола. Потому и затрат меньше..."
Ну вот еще яркий образчик маркетингового творчества продавцов. Всё в прежнем фантастическом стиле:
Объяснение не имеющее никакого отношения к реальности. Вот, что значит взять на веру плохой перевод с корейского про то, что электро-водяной теплый пол XL PIPE в эксплуатации дешевле газового и дизельного отопления. Наивным малограмотным мальчикам и девочкам, продавцам и маркетологам-гуманитариям, упирающим на импульсивную психологию покупателя забыли перевести из корейских буклетов про то, что в Корее электроэнергия - самый дешевый энергоноситель. Такое там соотношение цен на доступные энергоносители. Поэтому, для корейца в Южной Корее отопление электричеством дешевле чем газом. А у нас всё ровно наоборот. Или российские продавцы сознательно делают вид, что про это не знают.
Развитие событий
Постепенно стали проясняться некоторые технические подробности. Электро-водяной теплый пол XL PIPE оказался обычной трубой из сшитого полиэтилена типа PEX со вставленным внутрь обычным греющим кабелем и заполненной обычным антифризом (пресловутой эфирной жидкостью). И никакого волшебства. И все это продавалось за немаленькие деньги. Сотни тысяч рублей на дом.
Шло время, росло число вовлеченных в бизнес распространителей, число охваченных их продажами клиентов и число реальных пользователей с реальными отзывов и обсуждений. Появились реальные цифры расхода электроэнергии при отоплении "сверэкономичным" электро-водяным теплым полом XL PIPE. Пользователи вдруг "внезапно" выяснили, что обещанная экономия в 7 раз отсутствует. Чуда не случилось.
Расчет теплопотерь, про который не знают продавцы XL PIPE
Для понимания этого достаточно было с самого начала произвести расчет теплопотерь дома. Этому значению и будет равно расчетное значение необходимой максимальной тепловой мощности системы отопления. И мощность системы отопления в какой то конкретный момент будет ровно той, которая нужна для компенсации теплопотерь дома при текущих условиях. Какая бы система отопления ни была, и какой бы источник тепла при этом не использовался. Будь это электрический котел, или греющий кабель в стяжке, или греющий кабель в трубе с антифризом (и в стяжке).
03.05.2021. Судя по комментариям к статье, которые пишут продавцы XL PIPE они не знают что такое теплопотери дома и их расчет (да и знать не хотят). И не знают, что любая система отопления потребляет ровно столько тепловой энергии, сколько она отдает для компенсации теплопотерь дома и поддержания требуемой температуры внутри него. И что любая электрическая система напольного отопления (включая XL PIPE) при прочих равных стационарных условиях будет потреблять одинаковое количество электроэнергии.
19.12.2022.
👉 Читаем внимательно: "...Закон сохранения энергии — энергия не может появляться из ничего и пропадать никуда, она не может быть ни создана, ни уничтожена, но она может быть преобразована, таким образом энергия только принимает другой вид, и её количество при этом сохраняется во времени..."
👉 Теплопотери здания при определенных условиях имеют конкретную величину. Их и необходимо компенсировать за счет генерации тепла прибором отопления. ЛЮБЫМ по устройству и конструкции. Будь то любой теплый пол, радиатор, конвектор или какой либо воздухонагреватель. Затраченная на это энергия будет ОДИНАКОВАЯ.
👉 Расчет теплопотерь обязателен при проектировании систем отопления, систем вентиляции, воздушных отопительных систем. Расчетные температуры берут из нормативных документов (СП / СНиП). Значение внешней температуры воздуха соответствует температуре наружного воздуха наиболее холодной пятидневки для конкретного региона (берется из нормативов - СП/СНиП). Внутреннюю температуру принимают или ту, которая желательна, или опять же из нормативов (СП/СНиП), для жилых помещений это 20+/-2°С.
👉 Исходными данными для расчета служат:
- внешняя и внутренняя температура воздуха (нормативные значения),
- конструкция (и теплоизоляция) стен, пола, перекрытий, заполнения проемов (т.е. всего, того что входит в понятие ограждающих конструкций),
- назначение каждого помещения,
- параметры воздухообмена,
- географическая зона строительства.
Все тепловые потери на прямую зависят от термического сопротивления ограждающих конструкций, чем оно больше, тем меньше теплопотери. Как правило, такие расчеты выполняются специалистами по теплотехнике при выполнении проекта строительства (реконструкции) здания и/или системы отопления.
👉 Компенсация «исчезнувшего» во внешнее пространство тепла осуществляется за счет работы системы отопления, пополняющей уже известные после расчетов тепловые потери для поддержания внутренней температуры в остывающем помещении. С учетом этого значения цифры и определяется минимально необходимая мощность нагревательных приборов (и источника тепла) и остается лишь решить, что это будут за отопительные приборы и система отопления, и на каком виде топлива она будет работать.
👉👉👉 ЕЩЕ РАЗ: НЕВАЖНО, что это будет за отопительный прибор (система отопления), и на каком виде топлива он (она) будет работать. Мощность нагревательных приборов/систем (и расход топлива/энергоносителя) будут таковыми, что бы компенсировать потери тепла из помещения во внешнюю среду для поддержания необходимого (или комфортного) уровня температуры в помещении. И тепловая мощность в кВт будет ОДИНАКОВОЙ для ЛЮБОЙ системы!!!
Для понимания как считаются теплопотери простенький
ОНЛАЙН-КАЛЬКУЛЯТОР расчета теплопотерь
Нормативная документация для специалистов:
330.2012СП 50.13 СВОД ПРАВИЛ. ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ
Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003
Место производства и изменения.
Производство LX PIPE, если когда либо оно и было в Корее, находится в Красноярске. Информационная политика со временем несколько поменялась. Сайты, продающие LX PIPE частично и местами почистили от откровенной демагогии. Но интересные обещания остались в буклетах LX PIPE. В них по прежнему обещаются ни с чем не сравнимый комфорт и экономичность, превосходящая отопление газом (см. рис. ниже).
Электро-водяной теплый пол XL PIPE. Сладкие обещания
Как можно прокомментировать заведомые подтасовки продавцов XL-PIPE?
Сравнивать всегда нужно одинаковые системы отопления. Любой теплый пол каким бы он не был, если все сделано правильно, всегда будет эффективнее радиаторных систем на том же энергоносителе. Происходит это за счет преобладания лучистой составляющей передачи тепла над конвективной. Температуру воздуха в помещении отапливаемом теплым полом можно снизить на 1-2°C без снижения ощущения комфорта человеком. Это и дает экономию любого энергоносителя, соответственно, на 6-12%. Далее есть и другие особенности, такие как пониженная температура теплоносителя, снижение теплопотерь в магистралях, снижение локального перегрева ограждающих конструкций при отсутствии настенных отопительных приборов и т.д., отсутствие перегрева воздуха у потолка (особенно в высоких помещениях), все это в сумме может дать экономию топлива до 20-25% (и более в высоких помещениях).
Любой кабельный электрический теплый пол, пленочный (инфракрасный) электрический теплый пол, водяной теплый пол с электро-котлом, как и электро-водяной теплый пол XL PIPE при работе в стяжке являются примерно равными по эффективности.
Далее сравним использование разных энергоносителей.
Достаточно посчитать стоимость 1 кВт/ч тепла при использовании для отопления отоплении того или иного энергоносителя в одинаковых системах отопления при прочих равных условиях (цены и тарифы могут отличаться от региона к региону) и сделать правильные выводы. Вот какие то добрые люди посчитали суммарные расходы на отопление при различных видах топлива:
Другие добрые люди посчитали и сравнили цены на энергоносители в порядке их возрастания:
Магистральный газ - 0,56р / кВт;
Дрова - 1,66 руб / кВт;
Уголь - 1,76 руб / кВт;
Сжиженный газ - 2,7 руб / кВт;
Электроэнергия - 3,88 руб / кВт;
Дизельное топливо - 4,5 руб / кВт.
Из приведенных примеров понятно, что отопление электричеством с помощью любых отопительных приборов является одним из самых затратных, а самым дешевым в нашей стране является отопление магистральным природным газом. Достаточно посчитать стоимость 1 КВт тепла для своего случая и понять очевидное. Значение при сравнении имеет стоимость 1 КВт тепла полученного тем или иным способом. А не "корейские" волшебные заклинания в рекламных проспектах.
Отопление с помощью XL PIPE - один из самых затратных способов
Очевидно (и давно известно почти всем), что отопление электричеством - один из самых дорогих способов отопления. Дороже только, разве что, отопление дизельным топливом (соляркой). В любых системах отопления.
Поэтому, при отоплении электричеством XL PIPE не имеет никаких преимуществ по энергоэффективности перед всеми остальными видами электрических теплых полов и перед водяным полом с электро-котлом.
Отопление электрическим XL PIPE будет дороже чем всеми остальными видами топлива, кроме солярки.
А вот водяной теплый пол может работать с любым источником тепла (любые котлы, центральное отопление, тепловые насосы, солнечные коллекторы), т.е. с любым энергоносителем и его эксплуатация может обходится значительно дешевле чем . В 7-8 раз дешевле при работе от котла на магистральном природном газе чем XL PIPE, если сравнить тарифы на магистральный газ и электроэнергию.
Далее надо сравнить реальные сметы на комплектацию и монтаж различных систем отопления.
И электро-водяной теплый пол XL PIPE "внезапно" окажется одним из самых дорогих и при установке, и при эксплуатации. Ведь в сумме труба + греющий кабель в XL PIPE всегда будут стоить дороже чем по отдельности та же самая полимерная труба в виде водяного теплого пола или тот же электрический греющий кабель в виде электрического теплого пола.
Водяной теплый пол с газовым или электрическим настенным котлом "вдруг" окажется дешевле системы XL PIPE даже при установке.
Единственным принципиальным отличием XL PIPE является теоретическая возможность замены греющего кабеля при выходе его из строя без полного или локального разрушения стяжки, путем вытягивания кабеля из трубы. И похоже, на практике это возможность не очень реальная. А в настоящем водяном полу перегорать просто нечему.
Кстати, антифриз в системах отопления требует периодической замены раз в 5 или 10 лет в зависимости от его типа (согласно инструкций производителей). А что там сообщает XL PIPE в по этому вопросу? Ровно ничего. Комментаторы со стороны XL PIPE под статьей пишут что замена антифриза не требуется, типа, низкая температура (чего ж там тогда "кипит" в трубах?). Не верится им. Достаточно прочитать любую инструкцию любого производителя антифриза.
Добавлено 12.03.2022.
Из Инструкции по монтажу
Производитель вводит в заблуждение. Любой теплый пол (и электрический и водяной можно отремонтировать). Здесь производитель допускает укладку под паркет для теплого пола, а в конце запрещает материалы с теплопроводностью более 2 Вт/(м·К) к которым относится древесина из которой делается паркет
Производитель не разрешает использовать в качестве чистового покрытия древесину, пробку, ковролин. Водяной теплый пол - допускает укладку этих материалов на греющую плиту.
Если выйдет из строя терморегулятор, то очень вероятно, что выйдет из строя и система, состоящая из трубы с кабелем из-за перегрева. Кабель, может перегореть, полимерная труба может быть повреждена из за перегрева теплоносителя
Комментарии:
- Судя по Инструкции по монтажу производитель XL PIPE крайне опасается перегрева системы по любым причинам, будь то перегрев из за за низкой теплопроводности чистового слоя или из за отказа датчика (термостата). А даже самая хорошая техника имеет свойство хоть иногда ломаться. А если термостат выйдет из строя, что тогда? Перегорит кабель и расплавится труба?
- Производитель пишет, что система не боится "запирания" мебелью, однако в тоже время опасается перегрева системы.
- Система работает по датчику температуры пола для исключения перегрева системы (см. выше). При этом для человека имеет набольшее значение именно температура воздуха в помещении. Именно термостатами по температуре воздуха оснащают системы водяного пола, иногда добавляя датчик пола.
- И что будет когда некий "вандал" случайно просверлит трубу (и даже вместе с кабелем)? Как их будут чинить? В случае электропола - вскрывают стяжку и ставят муфту. В случае водяного пола - вскрывают стяжку и ставят ремкомплект. Как будут чинить механическое повреждение трубы с кабелем внутри? Или одновременное повреждение и того и другого?
"Импортозамещение".
Коммерческий успех XL PIPE и его производство в РФ вызвал закономерное появление российских клонов под другими марками. Производство дорогого изделия в виде любого недорогого греющего кабеля вставленного в недорогую пластиковую трубу заполненной недорогим антифризом дело не сильно хитрое. А маркетинговая позиция "электро-водяной теплый пол" на рынке успешно раскручена усилиями гиперактивной и "творческой" команды XL PIPE не обремененной знаниями теплотехники. И по отработанным шаблонам незатейливая "лапша на уши" потребителям начинает вешаться уже новыми игроками на российском рынке:
«ТеплоТруб» - самое экономичное отопление дома на сегодняшний день. Этот вид считается самым новым, и он сочетает в себе качества как электрических, так и водяных полов...
Электро-водяная система отопления АСОТ – это инновационная разработка российского производителя, вобравшая в себя преимущества климатического оборудования нескольких типов. Данная новинка удовлетворит пожелания потребителей, которые колеблются между выбором экономичных водяных теплых полов и простых в установке электрических конструкций...
Так что, граждане, не дайте себя обмануть! И когда продавцы корейского чуда XL PIPE или его клонов будут рассказывать вам про низкое потребление электроэнергии, обязательно попросите у них официальную бумагу с печатью и обязательством, что все, что электросчётчик намотает за отопление выше обещанного, они заплатят из своего кармана. Понятно, что, во первых никто не даст подобное официальное обещание, а, во вторых, не факт, что после оплаты реальных счетов за электричество с этой бумагой продавцов удастся найти...
Добавлено 03.05.2021.
Коллеги занимающиеся водяными полами стараются отмежеваться от XL PIPE и пишут: "Все чаще нам задают вопрос: что такое электро-водяной пол и есть ли у него отличия от нашей системы водяного пола? Отвечаем: "Водяной теплый пол и электро-водяной пол - схожие на первый взгляд технологии, которые, если посмотреть глубже, имеют принципиальную техническую разницу. К технологии электро-водяного пола мы не имеем никакого отношения"
Скинули ссылку на видео. Вот никогда бы не подумал, что не откажу себе в удовольствии сослаться на материалы этого канала к которому отношусь с очень большим скепсисом)). Тем не менее, как бы я к нему не относился, я вставляю это видео и рекомендую к просмотру. Автор уделил время и разобрал всё на запчасти))). Правда, срок службы полимерной трубы автор комментирует некорректно, на самом деле, срок службы полимерных труб заявляется согласно сертификации при рабочих температурах до 50 лет, т.е. не меньше срока службы здания, есть и другие шероховатости, но по основной теме все более-менее правильно изложено. Особенное удовольствие доставила заключительная фраза)...
Добавлено 18.11.2021.
Поскольку, в комментариях некие одноразовые боты позволили себе вести себя невежливо, размещаю крайне интересный и нелицеприятный скрин отзыва пользователя из комментариев полученный под статьей, настоятельно рекомендую к прочтению (ссылка >>> )
Добавлено 19.12.2022. Продолжение этой печальной истории (скрин отзыва пользователя XL PIPE из комментариев):
25.11.2021 Кстати, структура, занимающаяся продвижением XL PIPE в РФ, набрав немаленького финансового жирку, расширила свою деятельность под новым лейблом в направлении локализации производства и продаж менее одиозной продукции - твердотопливных котлов пары импортных брендов, в т.ч. автоматических (на пеллетах и угле), кстати, вполне себе приличных и симпатичных, запустив по стране новую франшизу для компаний из сферы отопления с первой покупкой на весьма и весьма нехилую сумму. Опять вспоминается Herbalife, Amway и MLM... Процесс развивается по спирали уже на новом уровне.
26.03.2022 Вот. Полюбуйтесь на уровень представителей LX-PIPE представленный в комментариях:
Одноразовый аккаунт, который затем сменился на другой с тем же именем и фамилией "Александр Тимофеев". Понаставил минусов под комментариями (для этого и регистрируют одноразовых ботов, под этой статьей их много отметилось, что характерно, истерят). Врет про какой то удаленный комментарий, хотя все его комментарии под статьей. Жалкие и смешные попытки дискредитации статьи. Мы комментарии под этой статьей не удаляли для иллюстрации уровня интеллектуального развития и технической квалификации оппонентов (а так же их психологического портрета). Опять какие то сказки про мистику и деревенское волшебство. Ни цифр, ни фактов, ни документов... НИ... ЧЕ... ГО... Второй комментатор с тем же именем "Александр Тимофеев" попробовал вести себя по хамски, но был тут же заблокирован. Третий ник "Виктор Гончарко" (теперь он имеет ник просто "Виктор Г") с аватаркой второго "Тимофеева" (утверждающий, что все эти трое - разные и незнакомые люди) решил продолжить диалог за двоих предыдущих обещая страшные разоблачения видео представленного выше, которые мы пока ждем. Ему пока некогда (да и видимо, так всегда и будет некогда). А готовых грамотных не сказочных информационных материалов в сети XL-PIPE никогда не было и не будет. Странные люди, утверждающие что они большие профессионалы, но так и не ответившие сколько кВт/ч электроэнергии требуется системе XL-PIPE для компенсации теплопотерь помещения в 1 кВт/ч...
Приглашаем оставить свой объективный отзыв о реальной эксплуатации XL PIPE
Хочется увидеть реальные цифры потребления электроэнергии обсуждаемой системой с указанием времени года и описанием здания в котором она применяется (географическое месторасположение, материалы и характер утепления ограждающих конструкций типа стен, кровли, фундамента, окон и т.п.)
26.05.2022 Ау, продавцы, монтажники и прочие "профессионалы" XL-PIPE...
- Что такое теплопотери?
- Чем компенсируются теплопотери и в каком объеме?
- Какое потребление электроэнергии будет у системы XL-PIPE, для компенсации теплопотерь 1 кВт/ч?
Дождемся мы ответа от вас или так и будете молчать как партизаны или нести ахинею?
Если у Вас есть практические наблюдения за эксплуатацией систем типа XL PIPE, если Вас обманули или Вы пострадали от деятельности распространителей XL PIPE - пишите в комментариях, желательно с цифрами фактического потребления электроэнергии и описанием дома. Не важно, профессионал ли Вы или пользователь. Важны цифры.
Самые интересные примеры мы добавим в эту статью.
Хамские, безграмотные и ненесущие никакой полезной информации комментарии безмозглых троллей и одноразовых ботов будем удалять, а самих троллей/ботов - блокировать.
Другие публикации канала по смежным темам:
Планируем и в дальнейшем подобные статьи, связанные с инженерными системами. Если было интересно - поставьте лайк, подпишитесь на наш канал , напишите комментарий. Всем удачи!
Живу в Сибири, водяной теплый пол у меня есть, радиаторов нет. Водяной пол - наша работа.
Мы осуществляем поставки оборудования для различных инженерных систем, проектные и монтажные работы. Любимая специализация - системы водяного теплого пола с газовыми конденсационными котлами и геотермальными тепловыми насосами:
Мы около 20 лет являемся региональным дилером системы Водяной пол Thermotech (Швеция).
Наши контакты:
- 8 800 201 40 98 Бесплатно по РФ
- +7 (495) 108-40-95 Москва
- +7 (383) 248-63-88 Новосибирск
- e-mail: 2486388@mail.ru
Наши сайты:
#отопление #теплый пол #водяной теплый пол #теплый водяной пол #водяной пол #сантехника #монтаж #загородные дома #дача #технологии