Эксперты Союзного государства
Дмитрий КИСЕЛЁВ: "Мне легко: у меня есть внутренняя свобода"
Один из главных деятелей российского масс-медиа рассказал нашему корреспонденту о силе телевидения, особенностях национального секса и о том, почему нет смысла спиливать флаги
- Дмитрий Константинович, вы фигура хоть и медийная, но довольно закрытая. Во всяком случае, сведений о вашей биографии немного. Кто вы, мистер Киселев?
- Родился в апреле 1954 года в Москве, был четвертым сыном в семье. Самым младшим, поздним. Маме было уже 40, она, как и отец, родилась ещё до революции. Вообще, родители мои пережили все тяготы, невзгоды, достижения и радости советских времён. Мама окончила строительный институт и преподавала. Отец был военным инженером. Прошёл Великую отечественную. Немца встретил в первый день на границе, воевал, в том числе и на Курской дуге. В 1973 году, когда я окончил французскую школу, отец сказал: "У тебя есть английский и французский языки. Выучи теперь какой-нибудь редкий язык, и у тебя всегда будет интересная работа. Например, финский". Но заниматься финским я тогда не решился, там очень сложная падежная система. А какой-нибудь скандинавский язык мне выучить хотелось. Выбор был между шведским и норвежским, и я выбрал последний и поступил на филологический факультет ЛГУ. Закончил в 1978 году, вернулся в Москву, поступил на радио. Тогда в Москве на Пятницкой-25, находилась крупнейшая радиостанция мира - "Московское радио". Я там работал в норвежской редакции, десять лет вёл радиопередачу на норвежском языке.
- Тем не менее, проработав 10 лет на радио вы, вдруг, переключились на телевидение.
- Тогда это была одна организация - Гостелерадио СССР. Мне хотелось работать в стратегическом месте. Я увлекался информационным вещанием, оно мне казалось загадочной и безбрежной сферой, где все новое и витают новости. Главной новостной программой тогда в стране было "Время". И меня в неё взяли. Отказаться - все равно, что отказаться от полёта в космос. Телевидение в журналистике и было как космос.
- Та сила, которая у телевидения была в советское время, сейчас осталась? Или она перешла к Интернету?
- Считаю, что у телевидения в России даже больше силы, чем при Советском Союзе. Но и ответственность больше. Тогда люди, кроме телевизора ещё читали газеты и книги. А сейчас ни газет, ни книг не читают. Конечно, появился Интернет. Но это площадка, которая подвержена манипуляциям. Там очень большая грязная зона, часто доминирующая над зоной правильной и полезной. Где лжи больше, чем правды, а отличить одно от другого непрофессионалу - невозможно. Я не имею ничего против Интернета. Но он не сможет быть основным средством массовой информации. Тем более, что это официально ненадёжный источник. В СМИ всегда будут побеждать профессионалы. А профессионалы сейчас собраны на телевидении.
- Один из главных телепроектов, который вы вели почти полтора десятилетия, с 1997 по 1912 годы, назывался "Национальный интерес"...
- Мы хотели сделать программу по главным стратегическим вопросам России. В 1990-е были популярны разговорные шоу. Нужно было найти название, и я придумал "Национальный интерес". Национальные интересы России были тогда абсолютно размытыми. В этом вопросе царил полный сумбур. Мы строили демократию без государства, у нас была свобода без обязательств. Тогда моё название было абсолютно провокационным. Слово "национальный" воспринималось как "этнический". Все думали, что это какая-то русская националистическая программ, которую ведёт националист. Но я абсолютно не националист, ни русский, ни какой. Когда мне говорили, что название какое-то недемократичное, я приводил в пример другое название - Организация Объединённых Наций. Национальный у меня - как общенациональный интерес, интерес всех наций, населяющих нашу страну. Но мне нужно было легализовать этот термин, сформулировать главную мысль, показать, что у России должны быть национальные интересы.
- Кто-то в этом сомневался?
- Нет, но и искать их никто не торопился. Потому, что национальные интересы - это не государственные интересы, не корпоративные, не чьи-то личные, не партийные. Всего этого у нас много. Но существует то, что выше всего этого. Национальные интересы страны в какой-то момент могут даже противоречить государственным интересам. Типы государства у нас приходили и уходили. Даже в ХХ веке Россия проходила через разные государства. А национальные интересы оставались. К примеру, в национальных ли интересах России - иметь нормальное государство. Государство должно быть подчинённой конструкцией по отношению к национальным интересам. Собственно, так и родилась программа.
- Удалось ли найти вам эти национальные интересы?
- Удалось их понять. Они постоянны и стабильны. Это такая константа. Они не секретны. Нам нужно иметь своё производство, нужно, чтобы страна росла. Нужно иметь семью, твёрдую внутреннюю мораль, любить родину. Дружить с соседями. Вот эти и есть национальные интересы.
- Ну, тут вы ничего нового не открыли.
- Перед нами и не было задачи открыть что-то новое, была задача сделать видимым ранее невидимое или незаметное. Вопрос в том, как вы ставите этот вопрос. На словах все просто. Но стоит немного присмотреться, влезть в проблему, и обнаруживаются совершенно, на первый взгляд, неожиданные вещи. Вот, мы делали программу о сексе. Я ведь ставил в створ национальных интересов все, что попадает под руку. Артемий Троицкий тогда встал и говорит: "А вы знаете, какая основная отличительная черта отечественного секса? Безответственность. Мы чемпионы мира по абортам". Да, действительно, вот особенности национального секса. Либо у вас нет презервативов, либо вы заражаете друг друга болезнями. Давайте об этом поговорим? Какой секс в национальных интересах России? Когда вопрос ставится так, это сразу приобретает другое звучание, другой смысл. Мы не задумываемся над какими-то вещами, а они оказываются очень существенными. Если вы ставите все, что угодно, в створ, рассматриваете под таким ракурсом, то многое вам становится понятным. Что такое хорошо и что такое плохо, с точки зрения национальных интересов России? Мы жалуемся, как трудно жить. А что, нашим отцам и дедам было легко? Создавать эту страну ради нас? Поговорим об удовольствиях, о нашем бессмысленном гедонизме. Мне кажется, это очень важный и актуальный ракурс.
- То есть, говорить можно обо всём?
- Россия - самая свободная страна в мире. У нас наименьшее количество ограничений. В силу хотя бы того, что в новой России до сих пор не сформирована культура ограничений. Мы - очень молодое государство, где очень многое позволено. Но если у вас есть внутренние сдерживающие центры…
- Самоцензура?
- Не совсем. Самоцензура - это термин, которым сейчас пошло манипулируют. Скорее - понимание. Мне легко, потому что у меня есть внутренняя свобода. Я представляю, на кого мы работаем, ощущаю свою аудиторию. Представляю людей, кому нужно то, что мы делаем. И я себе представляю уровень ответственности, с которым связана моя работа. Я понимаю, что я должен звать и вести вверх, а не вниз. Хотя вниз вести легче.
- Каким вы видите будущее наших славянских государств?
- Мы должны быть вместе, не только Россия и Беларусь, но и Украина, у нас нет других вариантов. Мы вместе должны интеграционно войти в будущее. Мы вместе создаём критическую массу экономического развития. Мы вместе во многом самодостаточны. Мы вместе создаём тот самый потенциал, который способен конкурировать в мире. Мы вместе рынок, который даёт каждой из стран, особенно странам меньшим по масштабу, чем Россия, экономический выход. Когда-то "Вести" снимали репортаж на Львовском автобусном заводе. Он был известен с советских времён, там делали очень хорошие автобусы ЛАЗ. В 2002 году его купил российский предприниматель Игорь Чуркин и стал делать автобусы и троллейбусы. Тоже неплохие. Чудесным образом они у него стали получаться, он даже был официальным поставщиком Евро-2012. У него тогда (ЛАЗ закрылся в конце 2014 года, ред.) стояли три флагштока: корпоративный флаг, украинский и российский. Так вот, российский регулярно спиливали бензопилой. ЛАЗ было крупнейшим производством в городе, почти градообразующим, один из советских автогигантов. Он - крупнейший работодатель. Но работать Чуркину не давали, потому что он - русский. Денег не заплатили за автобусы, которые он поставил на Евро. Ты москаль, мы тебе платить не будем. Но даже если не мешали бы, то куда продавать эти автобусы? Украина - рынок маленький. В России он бы продавал их прекрасно. В Европу? Нереально. В Европе японские автобусы не ездят, японцы понимают, что там будут ездить немецкие, итальянские и французские. Потому что покупают везде отечественное. В таком же положении на Украине находится вся космическая промышленность, авиационная и так далее. Поэтому там колоссальное падение промпроизводства. Никуда она не выйдет без России. Вы можете продолжать спиливать флагштоки. Евразийский союз - прекрасная идея, но ему нужна украинская Украина, грузинская Грузия, армянская Армения и так далее. Никто никого не хочет никуда забирать.
- Но и Евросоюз сейчас чуть ли не на грани развала.
- Евросоюз все время на грани развала, тем менее, это сильнейшая организация. Но там тревожные сигналы. Экспроприация или конфискация вкладов, как это было в 2103 году на Кипре - это то, что мы уже прошли. Евросоюз сильно рискует, если и дальше будет действовать такими методами. Государства покинут его. Если вы сейчас проведёте референдум в Германии с вопросом: выходить ли Германии из Европейского союза, если после этого зарплаты повысятся на 20 процентов, а оно действительно так будет, конечно, большинство проголосует за "выйти". В Греции, Италии - то же самое. Риски очень большие. ЕС испытывает больше напряжение.
Беседовал Валерий ЧУМАКОВ
Материал дан в сокращённом виде. Хотите полную версию - пишите в комментариях.
© "Союзное государство", № 4, 2013
Дочитали до конца? Было интересно? Поддержите журнал, подпишитесь и поставьте лайк!
НАМ ВАЖНО ВАШЕ МНЕНИЕ
Материалы по теме:
Вячеслав НИКОНОВ: "На постсоветском пространстве пора создавать свой Евросоюз"
Почему Беларусь не захотела слияния с Россией
В Беларусь готов войти военный контингент
Какая судьба ждёт белорусскую молодёжь, если победит оппозиция?
Что думают знаменитые белорусы о событиях в Республике
Как создавались NEXTA и подобные проекты
Сколько стоят забастовки в Беларуси и кто за это платит
Карен Шахназаров - о будущем Беларуси и России