НХ Не помогут никакие расстрелы, как они никогда не могли искоренить любую преступность. ЛЮДЕЙ надо менять! Их Качество! Но для этого мозги нужны, а у нас их нет. Ни у кого!
МФ НХ за себя говорите. Вам голова дана чтобы думать.
НХ За себя и говорю. Меня всю жизнь учили критериям Разумения, а когда я попытался применять их в жизни, оказалось, что эти критерии нафик никому не нужны. Безвыходных положений не бывает. История знает множество примеров крайне критических состояний, но из каждого из них обязательно находился выход и определялось дальнейшее процветание. То же самое и сейчас происходит. Выход и дальнейшие тысячи лет процветания несомненно существуют, но мы не только не имеем о нём представления, но и упорствуем в познании необходимого, не будучи способными вылезти из своей колеи. Если Вы считаете это признаком нашего Разумения, то это только подтверждает мой печальный вывод. А если Вы можете предоставить Программу выхода из критической ситуации, или знаете о таковой, то очень интересно было бы с нею ознакомиться.
МФ Договорились
МФ https://yadi.sk/i/x-4y8BRpG_r_Lw
yadi.sk Коммунизм. Новая концептуальная основа.…
Коммунизм. Новая концептуальная основа. Марченко, Филипповский 2019.pdf
НХ МФ Простите, это Вы мне предложили чтобы принять безоговорочно и восторгаться этим, или Вам интересно обоснование почему всё это является откровенной утопией? Это я к тому, что нужно ли конспектировать и раскладывать на несостоятельные составляющие или не стоит тратить на это время, поскольку я ещё ни разу не встречал убеждённых, способных к критическому мышлению?
МФ НХ я это предложил вам принять. Безоговорочно или нет - вам решать. Более того, были бы интересны ваши замечания. О восторгах речи вообще нет, мы не тщеславные. Если вы укажете основания, по которым это является утопией в вашем понимании, я с благодарностью приму, естественно не без дискуссии. Пока что, за все время существования этой технологии не было ни одного весомого аргумента о невозможности, кроме нескольких не наполненных заявлений об утопичности. Так что будем признательны любой критике, чтобы можно было проверить сию работу на практическую пригодность.
НХ МФ Для того, чтобы в полной мере обосновать абсолютную утопичность этого подхода, нужно поднять многие вопросы и в первую очередь Законы Причинности, Диалектики, Теории как таковой и марксизма, поскольку уж о нём заговорили. Порочность предлагаемой системы заложена уже в самом исходном фундаменте.
(Простите, вечером допишу)
МФ НХ а как вы посмотрите на общенаучную проверку предложенного подхода? Указывая на порочность, вам следовало бы указать основания такого заявления. И раз уж вы говорите об абсолютной утопичности, то я должен думать, что приведенная работа вами изучена в достаточной мере.
НХ МФ Естественно, на общенаучном фундаменте, поэтому с него и начнём:
Закон Причинности - "Возникновение любых объектов и систем и изменения их свойств во времени имеют свои основания в предшествующих состояниях материи; эти основания называются причинами, а выявляемые ими изменения – следствиями. Сущность причинности – порождение причиной следствия; следствие, определяясь причиной, оказывает обратное воздействие на неё. Причинность объективна и всеобща"!
Законы Диалектики. - Не буду приводить их формулировки, они общеизвестны. Выскажу их суть своими словами. Развитие - это ДВИЖЕНИЕ от менее к более совершенному состоянию. В этом отношении мы абсолютные дилетанты. Не имеем ни малейшего представления - откуда мы идём, куда, где находимся сейчас и где Должны находиться завтра. При всё при том, историю развития нашей цивилизации нельзя назвать хаотичной. Это только последнее время мы делаем вид, что чем-то управляем, а до этого тысячи лет и разговора об этом не было, однако последовательность событий очевидна и поменять местами формации невозможно. Определяли эту последовательность именно Законы Диалектики. Истина, как социогенез - одна! А заблуждений - бесконечное множество. Вероятность ориентации на истину выше, чем в любом другом направлении. Если представить все эти политические, экономические, религиозные и пр. течения в виде векторной диаграммы, то получим нечто очень похожее не "розу ветров", где каждый вектор будет изображать направление и интенсивность энергетического потока. Если все эти векторы сложить, то останется один, результирующий, самый маленький, но направленный всегда вперёд. Противоборство мнений и определяет направление на Истину. Только таким, совершенно нерентабельным и разорительным способом мы способны определять истинное направление до тех пор, пока не обретём Теорию Развития! Обоснованную, контролируемую, объективно разработанную СИСТЕМУ ОТНОШЕНИЙ, которая будет ДОКАЗАТЕЛЬНО вести нас вперёд!
Теория - это не способ систематизации следственных признаков, что мы только и представляем себе. Теория, с большой буквы Т, это - ОСОЗНАНИЕ Законов взаимодействия Причинных Величин, определяющих протекание Процесса.
"Причина - Начало - Основание - Явление, вызывающее, обусловливающее возникновение другого явления". Это постоянная составляющая, обуславливающая протекание Процесса, не зависящая от других составляющих и неизменная во времени. Причина, это не то, что мы можем сочинить или переделать относительно условий, а то, что существует помимо нашего к ней отношения.
"Процесс — движение, изменение системы. Каждая система осуществляет свой процесс". ЛЮБОЙ Процесс определяется взаимодействием ограниченного числа Причинных составляющих, среди которых есть Управляемые и НЕ управляемые. Только воздействия на управляемые постоянные можно влиять на протекание процесса в необходимом направлении. НИКАКОЕ воздействие на следствия влиять на Процесс не способно!
Это я всё к тому, что существует ТОЛЬКО ДВА вида Развития - Эмпирический, Диалектический - чрезвычайно нерентабельный и изобилующий критическими тупиками, грозящими концом нашей цивилизации, и Теоретический - Ориентация в пространстве Развития, подразумевающий Осознание ВСЕХ Причинных Величин нашего Развития и Законов их взаимодействия. Прямой, корректируемый, Разумный и светлый Путь, у которого есть только одно НО!
НХ МФ Ничего подобного понятию — Теория, в общественных науках у нас нет даже в обозримом будущем! Что и подтверждает ваша теория.
«В настоящей работе впервые приводится новое определение коммунизма с точки зрения формирования экономического базиса на основании технологии
цепного внефондового инвестирования. Предлагается смена общественно экономической формации за счет ускорения экономического развития. Рассматриваются различные сценарии активизации экономической
деятельности. Предложен способ, инструментарий и механизмы, обеспечивающие функции организации коммунистической экономики».
Это выражение не просто абсурдно по сути, но и весьма НЕ корректно.
Но, начнём сначала.
Марксистское определение понятия - Коммунизм — подразумевало два непременных условия — это материальная база — уровень Производительных Сил, обеспечивающий формулу — от каждого по способности, каждому по потребности, и это Уровень Общественного Сознания, обеспечивающий рост Производительности Труда в условиях полного отсутствия материального стимулирования (поскольку в любом случае получаешь по потребности, то о каком дополнительном стимулировании может идти речь?). Социализм, исходя из классического марксизма, это ПЕРЕХОДНАЯ ФОРМА между системой отношений с недостаточным производством продуктов потребления - к избыточным. Т.е., есть вполне определённые УСЛОВИЯ формирования соответствующей системы отношений, пренебрегать которыми НЕВОЗМОЖНО!Что значит — избыточное производство? Это потенциал Производительных Сил, способный удовлетворить Основные потребности уровня жизни населения и обеспечить необходимый запас на всякий непредвиденный случай. Если присмотреться к нашей (мировой) экономике, то уже давно в мире тратится на войну гораздо больше средств, чем необходимо для удовлетворения основных потребностей ВСЕХ, но позволить себе этого мы не можем, поскольку ВСЕ тут же перестанут работать и тем тем уничтожат основную производительную силу — Человека, что тут же уничтожит весь материальный потенциал. Поскольку никто ни малейшего понятия не имеет об Уровне Сознания, критериях и условиях его роста, то всё, на что мы сейчас способны, это ЗАСТАВИТЬ человека работать, искусственно понижая уровень жизни, и ОБОЙТИ Человека автоматизацией и цифровизацией, не понимая того, что всё это не более чем ИНСТРУМЕНТ ПС, но не сами ПС. 20-30 лет назад мы и мечтать не могли о таком уровне коммуникаций, которыми обладаем сейчас, но экономическое положение ещё хуже, чем было тогда! Это — аксиома! Железобетонный Аргумент, который вообще никому не интересен. Если бы кто-нибудь действительно читал Маркса, то наверняка выяснил бы, что все социальные кризисы и революционные ситуации определены ПРОТИВОРЕЧИЯМИ МЕЖДУ ВЫРОСШИМИ ПС И ОЧЕВИДНО УСТАРЕВШИМИ Производственными Отношениями. Думаю, что и четверокласснику очевидна причинно-следственная связь этого утверждения — НЕОБХОДИМО ВСЯЧЕСКИ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ ПО!!! А вы предлагаете всячески увеличивать рост ПС не имея ни малейшего представления о сути ПО и тем ПИЛИТЕ СУК, НА КОТОРОМ МЫ СИДИМ, обостряя эти противоречия и приближая неизбежную революционную ситуацию, которая очень даже может оказаться концом нашей истории! Какую бы «теорию» вы под это не подводили!
И о корректности этого изречения - «новое определение коммунизма»?!
Кто вам сказал, что вы имеете право давать «новое» определение коммунизму, о котором вы имеете самое поверхностное представление?! Марксизм, это — НАУКА! Мощнейшая теория, давшая впервые в истории Предметное, Доказательное, Объективное обоснование ВСЕХ Причинных величин, определяющих Развитие общества, и которые до конца ещё никто толком не понял?! А вы её засунули между ног, извратили до последней невозможности и подписали своим именем!!! Это до какого уровня эгоизма мы дошли, что позволяем себе Такое даже не подозревая о низости этого поступка! Вы разработай те СВОЮ Теорию, обоснуйте её со всех сторон, окажите самое ДЕЙСТВЕННОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ на Развитие всего общества и только тогда давайте СВОЁ название, а до тех пор — будьте скромнее, чтобы не оказаться посмешищем!
МФ НХ стоп. Никаких мысленных жвачек. Только прикладные термины. В книге о деньгах. Смена формации – гипотеза, вытекающая из масштабов общественного производства.
МФ НХ кто вам сказал, что Марксизм застыл на значениях позапрошлого века? Читайте. Это и есть продолжение марксизма. Во всяком случае его работы лежат в основе.
НХ МФ НЕТ!!! Смена формаций НИКОГДА не происходила на пике общественного производства, а только во времена глубочайшего кризиса, определённого упадком производительности труда в следствие устаревания ПО, ещё больше ухудшало ситуацию процессом разрушения и только в этих случаях выявлялись способные вытащить её из абсолютного тупика каторжным трудом! Всё то, что можно было бы спокойно сделать ГОЛОВОЙ, при её наличии, элементарно осознав Суть ПО, законы и механизмы их совершенствования! Всё то, о чём вы не имеете даже отдалённого представления. И в основе ваших "теорий" лежит не Марксизм, а ваши поверхностные измышления о нём!
МФ НХ если вас не устраивает новое определение коммунизма, тогда вэлком, готов к открытой научной полемике. Выбирайте журнал, в котором будем проверять теорию. Я буду признателен любому критическому замечанию по существу.
НХ МФ Т.е., всё то, что я Вам сказал не является существом и Вы можете внятно рассказать о сути понятий Уровень Сознания и Производственные Отношения?
МФ НХ конкретнее. Без философских измышлений. Экономическими категориями пишите.
НХ МФ Экономика, это - СЛЕДСТВИЕ!!!И объяснять Вам это совершенно бессмысленно, о чём я сразу и сказал.
МФ НХ уровень сознания - это из психологии. Вас интересует уровень сознания индивида или социума, или человечества?
НХ МФ Вы Маркса читали или только слышали что-то о нём? Меня интересуют ВАШИ познания о МАРКСИСТСКОМ смысле выражения - Уровень Общественного Сознания, который является одним из ДВУХ определяющих условий формирования Коммунистической Системы Отношений!
МФ НХ экономика первична. Чтобы жить нужно потреблять. С усложнение отношений и ограничением ресурсов вырабатываются навыки обмена. От примитивных моделей экономики к более сложным. Примерно как из детства…
МФ Кто вам сказал, что идеология является определяющей для коммунистической формации?
МФ НХ каждый закостенелый марксист Капитал использует как Библию, которую нельзя дописывать. Так вот, Капитал - не Библия. Наука развивается.
НХ МФ Вот и разговаривай с вами на Научные темы, если вы не имеете даже приблизительного понимания сущности Формулы и составляющих её Причинных Величинах, закономерности взаимодействия которых она определяет. Вы примитивны в своих рассуждениях, но понять этого неспособны, поскольку в вашем диапазоне познаний отсутствуют определяющие составляющие. Это и называется Уровнем Сознания, как доступным конкретному индивиду Уровнем Объективности его субъективного восприятия окружающего мира. ВЫ безграмотны и только тыкаете пальцем в небо, будучи абсолютно уверенными, что мирок ваших познаний есть ВСЁ, что можно знать о мире. Хуже дурака может быть только дурак с инициативой. Именно ВЫ определите все наши будущие беды и предотвратить это невозможно, поскольку имя вам - легион!
МФ НХ ваша схоластика не имеет значения. Тем более после того, как вы признались в отсутствии мозгов. Только после того, как вам было указано на этот никчемный стриптиз, вы принялись рассуждать о высоких материях в менторском тоне. Я вам сказал, что философские жвачки не интересны. Интересует прикладная терминология. Вы извергшись порицанием и ругательствами в мой адрес, обвинили во всех бедах и закончили низменным националистическим намеком. Это как понимать!? Вы что здесь, в роли судьи? Видали мы судей. Ваш поверхностный пробег по страницам книги не даёт вам прав на подобные высказывания. Критику жду, критиканство - в топку
НХ А почему бы вам не начать с ответов на мои вопросы, а потом уже декларировать лозунги? Вы хотите, чтобы я объяснил Вам вашу безграмотность в рамках тех трёх слов, которые оказались вам известными?
Господи! Когда же уже найдутся критерии для дураков, способные определить им Их место и не губить свои жизни и жизни ни в чём не повинных людей?!
МФ НХ да я вижу вы знатный тролль. В 2016 году узнали про поиски критериев и теперь всех обличаете в безграмотности. Отлично! Объясните мне мою безграмотность, только не переходя на личности. Конкретно. А я ваши вопросы разберу на компоненты, как под рукой компьютер будет. С телефона сложновато писать. А в ваших пасквилях я вижу сильное влияние Климова. Недавно впечатлились? Или ваша настольная книга?
МФ https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=564614923727330&id=100005364813516 ; «НХ 15 ноября 2016 г. · Люди выучили умные слова и стало сложнее определять идиотов.»
НХ "Удивительно, но люди, которые меня не понимают, считают дураком не себя, а меня"!
Я понимаю, что Логика и Мышление, это не Ваш конёк, но хоть какие-то мозги иметь надо? Я привожу фундаментальные основания учения, на которое вы пытаетесь опираться для повышения своего авторитета, но о котором представления не имеете, при этом у меня - "поверхностный пробег", а вы, естественно, - крупный знаток марксизма. Вы не можете в кучку связать обрывки своих познаний, а мои логичные и последовательные доводы, в которых вы элементарно не можете разобраться, это схоластика, "философская жвачка"(!) и троллинг! Я так понимаю, что Вы первый раз упёрлись в констатацию своей абсолютной глупости и ещё не привыкли к этому состоянию. А вот это уже объективный критерий нашего уровня общественного Сознания, на фоне которого Вы могли чувствовать себя вполне себе разумным!
Посмотрите на себя внимательно в зеркало и попробуйте понять элементарную мысль - дело не Вашей примитивности и ограниченности. Дело в том, что всеми своими силами тянете себя и всех остальных в пропасть, из которой выхода уже не будет! И для Вас в том числе, если уж все остальные вам до форточки!
МФ НХ о, великий! Так откройте мне вершины мироздания и дайте путь к их познанию. Выведите из тьмы дитя заблудшее!
НХ МФ Да не я великий, а Вы зашорены до последней невозможности! Я пытаюсь обратить Ваше внимание на самое ЭЛЕМЕНТАРНОЕ И ОЧЕВИДНОЕ! А Вы отбиваетесь от него как от холеры! ВСЕ проблемы, которые мы сегодня имеем, определены конкретными ИСПОЛНИТЕЛЯМИ, которые или делают трагические ошибки, или откровенно вредят ради каких-то своих целей. И попытка общаться с ними ещё более безнадёжна, чем с вами. В силу временнЫх деформаций сознания, каждый из нас ползёт по собственной колее с вертикальными стенами, закрывающими от него весь остальной мир и яростно отбиваются от любой сторонней информации. Понять это не сложно, всё наверху и режет глаз, но для этого нужно хоть на минуту абстрагироваться от своего Эго и посмотреть на всё со стороны беспристрастным взглядом. Деградация любой системы отношений НЕИЗБЕЖНА, при эмпирическом развитии. Осознанно и целенаправленно Совершенствовать её без объективных критериев КАЧЕСТВА личности НЕВОЗМОЖНО, а у нас таких критериев - НЕТ! Без таких критериев ЛЮБЫЕ наши действия будут вести к углублению кризиса и лавинообразному его разрешению. Это - ЗАКОН! Я не знаю, как можно всё это НЕ видеть, но вы упорно видеть этого не желаете. У нас нет выбора. Или мы успеем осознать реальную суть протекающих процессов, или будет гораздо хуже, чем всегда в силу одновременности переходных эмпирических процессов и качественно иного их механизма
Думать надо! А для вас это "философская жвачка"!
МФ НХ Я думал в чем ваша проблема, а потом, когда посмотрел поближе, то ясно увидел, что вы специалист в сфере Психологии отношений. В вашем же изложении: "Я не экономист, не статистик, не могу знать все и объективно подтвердить или опровергнуть..." Итак, что мы имеем? Налицо признаки раздвоения личности. С одной стороны, мы видим убежденного марксиста, который в стиле гегельянства рассказывает о невозможностях и неизбежностях, причинностях и последствиях... С другой стороны, нам предстает измученный неудачным опытом пытливый ум, который признается в отсутствии достаточных знаний. Но верхом этого раздвоения стал надменный тон, которым он пытается размазать собеседника, делая голословные утверждения. Это ваша работа: Хрумалов, Николай Алексеевич. Вопросы теории развития общества и личности [Текст] / Н. Хрумалов, А. Хрумалов // Свободная мысль - XXI : Теорет. и полит. журн. - 2004. - №6. - С. 112-119? Патенты в области материалов тоже ваши? Я посмотрю, достаточно широкий круг интересов. Но откуда взялось такая озлобленность? Теперь, по существу. Определенно говоря, ваши вопросы, которые мелькали в вашей риторике зачастую не являются пригодными для ответов. Поэтому, если вы намерены вывести меня на "чистую воду", давайте формализуем наше общение. Каждый вопрос будем нумеровать, а умозаключения в отношении собеседника оставим до окончания разговора.
НХ МФ Удачи!
МФ НХ удачи нам всем!
НХ МФ Не озлобленности коварной ради, а токмо Истины для!
Ещё раз, медленно, о самом главном и несомненном.
Общественная жизнь есть Процесс производства, при котором все мы вступаем в какие-то ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ СОБОЙ И К СРЕДСТВАМ ПРОИЗВОДСТВА!
Это - формула, которая не имеет исключений. Есть объективно протекающие Процессы, развивающиеся по Законам Бытия, к которым мы не имеем ни малейшего отношения(пока), и есть наше ОТНОШЕНИЕ к ним. То субъективное представление, которое складывается у нас в зависимости от уровня нашей субъективности. Способность воспринимать реальность наиболее приближенную к действительности - зависящую от нашего интеллекта, эмоциональной направленности и способности "держать мысль" - воли, называется Уровнем Сознания - Уровнем Объективности нашего субъективного восприятия окружающего мира. Уровень Общественного Сознания, это совокупность уровней сознания каждой отдельно взятой Личности, с учётом значимости её участия в общественной жизни. Т.е., чем выше пост или круг участия выше - власть, полиция, врачи, педагогика и пр., тем выше уровень влияния на формирование психологической атмосферы общества.
Иными словами - Совершенствование Производственных Отношений - Качества Хозяйственной Деятельности - экономики, находится в прямой зависимости от Уровня Сознания каждого из нас и организованности наиболее развитых. Исходя из этого, на первое место, в нынешних условиях, с точки зрения Общественного Развития выходит именно Уровень Общественного Сознания! Тем более, что это чрезвычайно устойчивая характеристика как человека, так и общества! Что это такое с Научной точки зрения, это другой вопрос, который я могу предметно обрисовать в случае необходимости, но это не сложно сделать и "на пальцах". Вы чуть выше пытались раскладывать меня "на составляющие", если Вы не против, я, на правах "алаверды", попытаюсь то же самое проделать на Вашем примере.
"В вашем же изложении: "Я не экономист, не статистик, не могу знать ВСЁ и ОБЪЕКТИВНО подтвердить или опровергнуть...". И - "С другой стороны нам предстает ИЗМУЧЕННЫЙ пытливый ум, который признается в отсутствии ДОСТАТОЧНЫХ знаний". (?!)
Простите, а Вы знаете ВСЁ? Или знаете таковых, которые знают ВСЁ? А подтвердить ОБЪЕКТИВНО, при полном отсутствии общепринятых объективных критериев и законов их взаимодействия ВЫ способны? Признаться в том, что знаешь НЕ ВСЁ, и в том, что знаешь НЕДОСТАТОЧНО (для чего?) - это одно и то же?
Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ разницы, или прекрасно всё понимаете, но передёргиваете целенаправленно, с целью хоть как-то принизить меня и превознести себя? Я уж молчу про ИЗМУЧЕННЫЙ!? Это на основании чего Вы пришли к такому выводу? Измученный чем - количеством окружающих дураков? Привести ещё пару десятков подобных совершенно очевидных противоречий на нашем недолгом примере? Всё это может являться критерием Вашей Объективности и высокого Уровня Сознания? Может давайте пройдёмся по сетям и именно с этой стороны попытаемся оценить Уровень Общественного Сознания?
Так о чём мы спорим?
МФ НХ Скажу точнее, нет никакой общественной жизни вне экономики. Человек, даже когда лежит на диване, он тратить часть своей экономической жизни, будь то на отдых для восстановления сил для будущей рабочей деятельности, либо, тратя бесцельно свое время на минус общественному производству.
«Субъективное представление в зависимости от уровня субъективности» - весьма странная конструкция, в которой видимо этот «уровень субъективности» измеряется осведомленностью об объекте представления. Однако ваше дальнейшее изложение относительно уровня сознания, интерпретированного как уровень объективности, вообще выходит за рамки разумного, поскольку вывод связывается с должностными компетенциями, влияющими на «формирование психологической атмосферы».
Следует яснее говорить о таких вещах. Компетентность определяется терминологией и характером логических связей, которые в совокупности представляет содержание излагаемой мысли. Скажите, а каким особенным смыслом вы наполняете термины, которые пишите с заглавной буквы?
В моем представлении уровень общественного сознания измеряется осведомленностью о конкретных событиях и способностью их критической оценки, а также соответствующими производственными и потребительскими компетенциями. Естественно, общественное сознание влияет на способ производства, который формирует общественное развитие. Но это отнюдь не устойчивая характеристика человека и общества. Изменения происходят каждый день, хоть и в рутинных формах производственных отношений.
Я вас процитировал лишь для того, чтобы вам напомнить о вашем признании невозможности познания. Естественно, я не могу знать всё, поскольку жизнь человеческая слишком коротка, всего 25-30 тысяч дней, а в сравнении с численностью человечества просто ничтожна. Однако могу, опираясь на научный базис, представить себе достаточно полный спектр общественно-экономических отношений, благодаря чему отдаю приоритет рациональному и конкретному знанию.
Обсуждать противоречия относительно ваших домыслов к сказанному мною, я думаю, не стоит. Я предлагаю вам вернуться к предмету разговора: содержимого книги и прикладных значений, которые там присутствуют.
НХ МФ Понял. Простите.
МФ НХ надеюсь я смогу от вас услышать (прочитать) соответствующие критические замечания. Не по форме, а по содержанию.
НХ МФ Нет уж, батенька, увольте. Для этого мне придётся забыть львиную долю того, что я знаю, а там вы меня задавите своим опытом. Да и забора такого я не знаю, стукая вас об который может появиться хоть какая-то трезвая мысль. Человек или видит Причинность беседы или события, или вбить в него эту способность невозможно. Вы уж как-нибудь сами. Главное, когда найдёте свой забор и вляпаетесь об него, не забудьте, что это было главным стремлением вашей жизни!
МФ НХ Бог вам в помощь. Желаю вам новых открытий.
НХ Вам бы уже в известном хоть что-нибудь понять.
МФ НХ всё с вами ясно...
НХ МФ смайл.
Октябрь, 2019 год. ФБ.