Многие мечтают уехать за границу, но что их ждет там? На сколько сложно им придется в новой стране, какой должен быть уровень языка, как найти работу и многое другое читайте в нашем интервью С Романом из Швеции.
Почему Вы переехали в Европу?
Мы уехали в 1999 с женой и сыном. В России был кризис. Казалось, что в ближайшее десятилетие там точно нечего делать. Мне на момент отъезда было 30 лет, сыну 4 года. По размышлениям, было самое время ехать. В 30 можно было еще найти много работы. А сын в 4 легко начал легко усваивать несколько языков. Поэтому решили, если будет шанс ехать сразу, если найдем работу. Работу нашли в течение нескольких месяцев. Потом уже по приезду, меняли работу несколько раз, но все же наличие работы на момент получения вида на жительство сыграло свою роль.
Как отнеслись родные и близкие к такому решению?
Родным мы особо много не говорили о своих планах. Сказали, поедем посмотрим. А то они начали бы переживать и строить фантастические теории. Мы отталкивались от фактов и той информации, которая у нас была. А если кто не собирается ехать, как наши родные, то они только бы начали сами пугаться и нас запугивать, вытаскивая откуда-то все стереотипы, которые они когда-либо слышали. Зная это, мы просто сказали, что поедем посмотрим, хотя сами знали, что будем оставаться. Так было гораздо проще.
Оправдались ли ожидания?
Ожидания начали оправдываться практически сразу по приезду. Люди оказались здесь гораздо благожелательнее друг к другу и к приезжим, чем в России. Нам много помогали случайные знакомые, подсказывали разные варианты, помогали находить работу, делились информацией. Оказалось, что даже за небольшие зарплаты здесь можно жить гораздо более комфортно, чем за хорошие зарплаты в России. Разница даже не в абсолютном количестве денег, которые ты получаешь на руки, а в соотношении трат и доступности услуг. В материальном отношении, в России мы тратили большую часть денег на продукты, а чтобы купить качественные вещи, деньги приходилось откладывать. Здесь траты на еду составили около одной пятой бюджета. То же и с одеждой. Оставались деньги на путешествия и всё остальное.
С какими сложностями пришлось столкнуться на первых этапах переезда?
Главная сложность - язык. Все остальные опасения насчет другой культуры, разницы в менталитете не оправдались (по крайней мере, в нашем случае), возможно, мы были готовы подстраиваться под другое общество, интегрироваться, как здесь говорят. Встречали потом достаточно много людей, кто так и не смог нормально интегрироваться. Но всё это потому что они всё здесь пытались переделать на свой лад, типа где ваши пельмени и борщ, как вы так можете жить... :) Мы борщ не забыли, но и тыкать им каждому встречному-поперечному в нос не стали :)
Были ли моменты, что хотелось все бросить и уехать обратно в Россию?
Таких моментов практически не было. Язык быстро подтянули, а когда появился язык, обнаружили, что в стране есть множество программ поддержки, обучения и переобучения и ими может пользоваться не только тот, кто здесь вырос, но и тот, кто приехал. Поэтому на ностальгию времени не было. Надо было многое что успеть сделать. Я вообще думаю, что ностальгия охватывает тех, кто не может принять действительность, не учит язык и просто сидит дома вместо того, чтобы выходить и изучать, исследовать мир вокруг себя, где всегда есть многое, чего ты еще не знаешь.
Какой уровень языка должен быть для жизни и работы в Европе?
Язык всегда должен быть хоть какой, без языка, конечно, работу найти или выйти на работу НЕВОЗМОЖНО, т.к. по-русски, естественно, никто не разговаривает, а нужно понимать что от тебя хотят или что ты должен делать. Поэтому, самая лучшая инвестиция, которую уезжающий человек может сделать, это в изучение языка. Это потребует и время и денег. Если это не англоязычная страна, то навряд ли кто-то будет учить, скажем, шведский или португальский, но если есть английский, то не пропадут. В Европе на нем говорят практически везде, но в некоторых странах не все хотят. В больших городах большинство разговаривает, в сельской местности - половина или меньше. Поэтому, английский - это самый разумный выбор. Ну, если кто учил французский или немецкий, то тоже хорошо, если туда поедут.
У моей жены был хороший английский, она училась на факультете английского языка. У меня был на уровне общего понимания. Если кто хорошо в школе учился, то выжить с таким уровнем языке вполне возможно. Дальше, если человек выходит на работу, то язык легко подтягивается за год, ну максимум за два. Если сидеть дома, выйдя замуж, и не разговаривать особо, то и за 10 лет особенного прогресса не будет. Нужно общение. Поэтому, у интровертов могут быть проблемы.
Расскажите о своем рабочем пути: кем работали в России, на начальном этапе в Европе и сейчас?
До того как уехали, мы заниматься больше разнообразным бизнесом. Хотя у меня было образование историка и компьютерщика. У жены - английский и тоже компьютерное. По профессии в России мы не поработали, да и времена такие были, что особенно некуда было устраиваться.
О работе в Норвегии мы узнали из общения с людьми, которые знали других людей, которые уже там работали. Рассказали, что в принципе устроиться можно относительно легко и подсказали в каком регионе легче всего. Мы поехали, объехали пару городов, и всё решилось достаточно быстро. То есть когда мы ехали, конкретных намёток на работу не было, но после всех разговоров было понимание, что работа есть и как ее искать.
В северной Норвегии мы прожили семь лет. Там поняли, что необязательно искать работу по специальности. Можно здесь хорошо жить и работая почти на любом месте. Поэтому стали работать и брать всякие курсы от местной биржи труда. Даже приезжие на них имеют право. Таким образом, я поработал и в гимназии как завхоз, и на складе как упаковщик, и компьютеры на дому чинил. Что было хорошо, потому как я многое увидел и понял как многое устроено. Это было очень полезно. Устроиться на работу не было проблемой. Так как на многие места люди здесь просто не идут работать; другие приоритеты. Потом, когда мы освоили язык и перебрались в южную часть, я пошел работать по специальности, как и сейчас - работаю с электроникой. Жена работала там же, но позже, когда мы разошлись, решила вообще перепрофилироваться и стала специалистом по зелёным насаждениям, так, наверное, это можно перевести на русский язык. Она всё ещё учится по данному предмету и, возможно, будет инженером по озеленению в будущем. Сейчас она занимается обрезкой деревьев, посадкой кустов, их комплектацией и т.д. Ей это нравится. То есть можно в любом возрасте полностью сменить профессию на другую. И государство за это платит. Тут мы получили норвежское гражданство.
Через несколько лет нам попалось объявление о работе на юге Швеции, очень близко к Копенгагену, и мы решили, что надо ехать ближе к цивилизации. Получили через четыре года шведское гражданство.
Расскажите подробнее про свою первую работу в Европе, по какой визе ездили?
В Норвегию мы въехали по долгосрочной турвизе, но мы знали куда ехать, и даже выезжать не пришлось, просто переоформили рабочую визу, потому как им нужны были люди. Работали в типографии на острове, потом у них сократились места, нашли в другом месте работу. Было непринципиально какую работу искать, единственное, что не хотели идти на рыбообрабатывающую фабрику. Там работа была тяжелая, но наших там работало много, из России. Если какая другая работа была, брали ее. А потом поняли, что надо ехать на юг (Норвегии), и поехали туда по учебе, а там уже и другие работы нашлись. Можно было ходить и спрашивать если кому сотрудники нужны, биржа труда тоже помогала, на интернете искали, потом знакомые подбрасывали тоже. Главное, что когда надо было подавать на продление вида на жительство у нас всегда была работа. Это было главное. Так как после трех лет проживания в стране ты обычно получаешь постоянный вид на жительство, и тогда уже не важно работаешь ты или нет. Это уже чисто вопрос твоих денег, а не необходимости иметь работу из-за того, что ты должен получить продление возможности находиться в стране. После получения постоянного вида на жительство можно было и на пособии по безработице посидеть, что мы и делали какое-то время, когда не работали.
После того как ты уже обжился в стране, у тебя есть местный язык и рабочий опыт, всё меняется. Ты уже можешь претендовать не только на работу, на которую нацелены мигранты, но уже и на работу, на которой в основном работают местные. А денег, в принципе, хватает уже и с первой иммигрантской работы. Поэтому мигранты и едут в Европу и Америку.
Можно ли найти работу в Европе с русским дипломом?
Русские дипломы (как и из других стран) котируются в зависимости от того где ты есть. Если ты в большом городе и устраиваешься по уже устоявшейся специальности, то потребуется послать диплом на аттестацию в специальную комиссию по образованию. Они сравнят количество часов, которое было потрачено на обучение по каждому предмету в твоем ВУЗе с теми предметами и тем количеством часов, которое необходимо в стране, чтобы иметь похожий диплом, и либо зачтут диплом, т.е. конвертируют его в местный специальным сертификатом, либо скажут сколько часов по какому предмету нужно досдать, и после этого выдадут сертификат.
Если ты в небольшом городке, где есть спрос на твою специальность, то тебя могут взять и так. Достаточно будет разговора с администрацией. Компьютерщиков раньше везде брали без подтверждения диплома, и даже без диплома, если ты мог, например, продемонстрировать, что можешь решить какую-либо практическую задачу.
Но я видел и африканского врача на севере Скандинавии, который на местном языке не разговаривал, и английский у него не был на должном уровне, но у него был медицинский диплом из какой-то африканской страны, а коммуне требовался врач. Никто на крайний север особо не хотел ехать работать, вот его и взяли. Там же видел врачей из Грузии, школьных учителей из России и много кого еще. Так что либо в центре цивилизации, но со всеми требованиями, либо без требований, но на периферии, там, куда особо никто ехать не хочет. Но, скорее всего, у многих в этом случае так: поехал на периферию, устроился где легче, подучил язык, собрал денег, подучился, конвертировал диплом, и в цивилизацию. Занимает такой процесс 3-5 лет.
Вы переехали с женой и ребенком. Как решался вопрос с садиком в первый период?
Одно время сын ходил в местный садик. Но мы много переезжали, и работа была попеременно то у меня, то у жены. Поэтому, сын находился дома то с ней, то со мной, и это, в принципе было удобно. В первое время, наша задача была не найти наилучшую работу, т.к. мы понимали, что и языка еще не хватает и опыта местной жизни, а просто зацепиться, иметь какую-либо более-менее нормальную работу, хотя бы одному из нас. Мы поняли, что этого будет достаточно и для проживания (материально), и для последующего получения постоянного вида на жительство.
Как обстоит дело с недвижимостью в Европе?
Я до сих пор снимаю жильё, так как это дешевле. Многие приезжие русские сразу стремятся купить квартиру или дом, машину, но это со временем проходит. Даже если имеешь права, но живешь в большом городе, транспорт ходит так хорошо и практически круглые сутки, проездной - недорогой (по местным меркам), что тратиться на машину - кредит, страховка, парковки, штрафы и т.д. - просто нет смысла. Будет дороже. То же и с жильем. Когда снимаешь жилье, все кроме электричества, включено в цену. Вся кухня оборудована. Если сломается холодильник или плита, звонишь домовладельцу и все поменяют в течение суток-двое, всё это входит в цену аренды. Подъезды всегда убираются и т.д. Если это твоё жилье, тогда тебе всё нужно приобрести, если что сломалось, ты за всё платишь сам. Коммунальные расходы достигают половину от того, что ты платишь при съеме за квартиру и т.д. Так что во многих случаях дешевле снимать.
Говорят, в Европе большая часть заработной платы уходит на налоги, так ли это?
Налоги, здесь, зависят от того, сколько получаешь. Чем больше получаешь, тем больше платишь налогов. Средняя ставка - 33%. То есть, если скажем, получаешь 30 000 крон, то треть идет в налоги. На руки получаешь 20 000 крон, на еду - 4 000 крон в месяц на всю семью. А дальше зависит от того, в какой квартире или в каком доме ты живешь, сколько коммунальных платишь, есть ли машина, какие вообще твои приоритеты, на что хочешь деньги тратить. Есть очень малобюджетные магазины, в которых можно купить качественный товар. Так что все зависит от запросов человека. Это мы про одну зарплату в семье говорим. А если и еще один член семьи работает, то все упрощается в разы. Медицина здесь страховая. Государство покрывает до 80% процентов расходов - визиты к врачу, лекарства и т.д. Для детей - всё бесплатно, включая зубного. В настоящее время, дети - категория до 22 лет. Если ты за год потратил более 1200 крон на медицину, остаток года - все медицинские услуги бесплатны.
Что для Вас самое сложное при постоянном проживании?
Сложность в общении с бывшими соотечественниками. Им здесь живется комфортно материально, но они никак на могут вжиться в среду. Многие из них постоянно жалуются и ругают страну, что делает общение с ними проблематичным, если ты понимаешь, что жаловаться, в принципе-то, особенно не на что. Такие люди, живя здесь, смотрят только российское телевидение, общаются только в русских группах. Местной культурой они совсем не интересуются. Короче, всё как и у арабов, которых они же недолюбливают больше, чем сами скандинавы.
Иногда тянет на общение с соотечественниками, и это вполне естественно, но если попадаются такие вот люди, то это оставляет осадок.
Сложность при постоянном проживании еще в потере иллюзий, с которыми ты жил до того как уехал. Материально не сложно, с людьми местными несложно, язык в конце концов выучиваешь. Но вот спустя какое-то время ты обнаруживаешь, что всё во что ты верил (или, хотя бы, значительная часть этого), это просто иллюзии того общества, в котором ты рос до этого. Это касается всего, от бытовых мировоззрений до взглядов на жизнь. Как люди должны жить, как должна быть построена медицина или воспитание детей. Что могут женщины и что могут мужчины. Как относиться к иммигрантам. Это именно то, что и тебя поначалу вызывает вопросы. Почему нет "обязательных" предметов в школе? Почему врачи сразу же не бросаются назначать антибиотики? Почему все окна у соседей всегда нараспашку, никаких штор? Почему молодые девушки залихватски носятся за рулем груженных самосвалов по городу? Почему у иммигрантов больше прав на пособия, чем у выросших здесь? Но если присмотреться, поискать ответы и не держать местных за глупее себя, то вскоре всё встает на свои места. И ты понимаешь как всё правильно построено. Обязательных предметов нет, потому что ты всё равно ничего не помнишь из физики и химии после окончания школы, а вот если тебя научить готовить еду и вести свои счета, это поможет тебе в жизни гораздо больше. Сколько выпускников в России после гимназии могут готовить себе нормальную еду и рассчитывать свой месячный баланс? Врачи не назначают антибиотиков просто потому, что во многих случаях они и не нужны. Более чем в половине случаев, инфекция носит вирусный характер, и антибиотики при этом бесполезны. А постоянное употребление антибиотиков не к месту помогает вырастать устойчивым к антибиотикам бактериям. Иммигрантам помогают потому, что им требуется гораздо больше помощи, чтобы интегрироваться, и если они нормально интегрируются, то будет больше пользы и меньше преступлений, и все будут счастливы. И так далее. Либо ты осознаешь всё это, понимаешь, что многое во что ты верил раньше - это всего лишь мифы и стереотипы, оторванные от реальной жизни, либо ты упорствуешь во всём этом, доказывая себе что не могла же твоя система понапрасну учить тебя всем этим вещам. И тогда ты начинаешь возмущаться всем как тут всё неправильно устроено, смотреть только российское телевидение и читать и цитировать пропагандистские статьи с Russia Today. Вот это самое сложное, как мне кажется, разобраться в том, что правильно, а что нет. Потому что в большинстве случаев окажется, что правильно - это не то, чему учили тебя.
Какие всевозможные, интересные способы переезда в другую страну приходилось слышать?
В основном существует 3 способа переезда: по работе, замуж/жениться и как беженец.
Если по работе, то лучше искать еще из России. Можно попробовать прикинуть как котируется твой диплом или профессиональные навыки (свидетельства). Также это зависит от того, куда люди хотят ехать. Например, для провинциальной Канады и Швеции или Норвегии, это будет большая разница. В Канаде могут ждать поваров и парикмахеров, здесь медсестер и программистов. Медсестры, вообще, котируются почти везде.
Замуж - это то, как большинство русских (а также украинских и т.д.) женщин сюда попало. Либо они искали по женихов по интернет, либо приезжали сюда к знакомым и искали, либо просто встретились в России. Нельзя сказать, чтобы российские женщины как-то особо котировались, скорее также как и все. Просто был ажиотаж несколько десятилетий назад. А сейчас более популярны тайки. Они покладистые, хозяйственные, не перечат, и хотят уехать еще больше, так как в среднем в Таиланде похуже, чем в России.
Беженцами тоже какая-то часть из России приехала, но это было больше в ту эпоху, когда были конфликты в Средней Азии, на Кавказе, в Абхазии, в Приднестровье. Не все, кто остался, были из этих регионов, просто некоторые воспользовались этим и знали что сказать
Сейчас наблюдается новый виток политических беженцев из России. Какому-то количеству дают вид на жительство, если у них есть доказательства, что их избивали в полиции или угрожали.
Конечно, приехать в страну можно и по другим причинам, например, по учебной визе. Но, согласно такой визе, нужно будет покинуть страну после того как срок обучения закончится. Поэтому. люди когда учатся, постоянно в поиске работы. Многие находят работу и бросают учебу, переоформляя визу. Так что в конце концов всё опять сводится к работе. Или ищут за кого выйти замуж (или оформить партнерство). Жениться не обязательно, достаточно пойти в муниципалитет и заявить, что вы вместе проживаете.