Нельзя было под каждого иностранного тренера приобретать новую команду
Накануне матча за Суперкубок России «Зенит» - «Локомотив» на вопросы «Спорт уик-энда» ответил бывший президент железнодорожников Николай Наумов.
«Локомотив» победит с разницей в один мяч
- Насколько, на ваш взгляд, важно выиграть Суперкубок? Или это выставочный матч, один из этапов подготовки к старту сезона?
- Никакой это не выставочный матч, а трофей! И очень серьезный. Победить в преддверии нового сезона важно еще и с моральной точки зрения. Я собираюсь на игру, уже забронировал билеты. Очень интересно будет посмотреть на новый стадион в Петровском парке.
- Прогноз сделаете?
- «Локомотив» победит с разницей в один мяч.
- Что происходит в «Локомотиве»? Многие СМИ опять вспоминают вашу фразу: «Из всех президентов клуба Семин мог работать только со мной»...
- Я говорил в шутку, что с Юрием Павловичем могу работать только я. Прошу правильно цитировать (смеется). Первое время у нас тоже возникло недопонимание. Это естественный процесс. Семин - мэтр российского футбола, он знает больше, чем руководители. Неприемлемо, когда ему начинают давать советы, да еще и в категоричной форме. Мы нашли общий язык. Я его понял. Юрию Павловичу главное, чтобы не мешали работать. Он сам знает, кто из игроков нужен команде. Недопонимание может возникнуть тогда, когда клуб не согласовывает какие-то трансферные вопросы с главным тренером.
- Юрию Павловичу не понравилось, что якобы без его ведома приобрели бразильца Мурило?
- Я незнаком с ситуацией. Возможно, произошло недопонимание. Семин должен дать добро на переход. Сказать: «Я не возражаю…». У меня была история, когда мы собирались возвращать в «Локомотив» Лоськова. Посоветовался с Юрием Павловичем и услышал в ответ: «Если ты сумеешь это сделать - будет хорошо». Мы этот вопрос решили. Палычу важно, чтобы его мнение услышали, он очень болезненно к этому относится. Что касается нынешней ситуации, не думаю, что она критичная. Василий Кикнадзе - опытный руководитель и сможет сгладить углы. Мурило же в итоге поехал на сбор с «Локомотивом».
- Но ведь тренер наемный работник, а не царь и бог, как это было во времена СССР.
- В «Локомотиве» все руководители наемные работники. Я был таким, Кикнадзе тоже. Семин - не царь и не бог, просто какие-то моменты, связанные с футбольной командой, должен решать он. Допустим, если тренер ставит вопрос о дорогостоящих сборах, президент может с ним поспорить. Палыч поймет. Мы по многим вопросам спорили. Например, по премиальным для игроков.
- В чем заключался спор?
- Я настоял на том, чтобы премиальные за победу выплачивались в размере половины суммы, вторая же половина оставалась на конец сезона в зависимости от занятого командой места. Такая форма выплаты стимулировала. Победа по ходу сезона - это промежуточный результат. Семин со мной согласился. Я не думаю, что у Юрия Павловича тяжелый характер и с ним нельзя сработаться. Это совсем не так. Он всегда пойдет навстречу. Помимо Лоськова мы пытались вернуть в «Локомотив» Измайлова. Однако агенты начали нам выкручивать руки, и мы отказались от этой затеи. И Семин меня понял. Он требует нормального человеческого общения. Не за спиной, не через СМИ или на совете директоров. Только один на один, глядя в глаза.
Агенты должны понимать, что решают судьбы людей
- Семин признался, что, узнав об уходе Хвичи Кварацхелия, которого «Локо» не смог выкупить у «Рустави», расплакался. Раньше вы замечали за Юрием Павловичем сентиментальность?
- Внешняя импульсивность, жесткость во время игр, бросание бутылок с водой - все это ширма. На самом деле Семин - очень душевный человек. Он может к любому сотруднику клуба подойти, будь это дворник или уборщица, поговорить по душам, узнать о проблемах, помочь. Семин уже в возрасте, и сентиментальность ему присуща. Когда Палычу нравится какой-то игрок - самоотверженностью, любовью к футболу - он готов за него все отдать. Полагаю, он очень хотел оставить грузинского парня.
- Не находите общее между этой историей и несостоявшимся переходом Сутормина в «Зенит»? В итоге оба футболиста оказались в «Рубине». В Казани умеют работать с агентами?
- В свое время «Локомотиву» с огромным трудом удалось предотвратить трансфер Алексея Миранчука в «Рубин». Я приезжал на сборы к Палычу и разговаривал с Миранчуками, пытался объяснить, что в Казани нестабильная ситуация. Был уже случай, когда под испанца Грасию они игроков закупили, а затем обрезали всем контракты, и начались проблемы. Сейчас они вновь набирают новую команду. Обещают разные блага. Тут надо взвешенно подходить к переходам. Агенты могут наобещать что угодно, но должны понимать, что решают судьбы людей, а не только получают комиссионные. Слава богу, Миранчуки остались и прогрессируют, сейчас получили хорошие контракты в «Локомотиве».
- В вашей практике были случаи, когда удавалось умерить финансовые аппетиты агентов?
- Дима Тарасов переходил к нам свободным агентом. Мы встретились с его представителем Олегом Артемовым. Поговорили, хотя первоначально там та-а-а-кие условия выдвигались… Подъемные, агентские… В итоге сблизили позиции, нашли компромисс, и Дима столько лет отыграл в «Локомотиве».
- Объективно, что «Локо» с ним расстался в межсезонье?
- Думаю, да. Время бежит, когда человек столько лет в команде. Нужно что-то менять.
- На ваш взгляд, Мануэл Фернандеш сумеет договориться с «Локомотивом» по новому контракту?
- Он возрастной игрок (в феврале португальцу исполнилось 33 года. - Прим. автора). Подходит время завершения контракта. Футболист хочет сохранить хотя бы прежние условия, клуб пытается подписать новое соглашения в свою пользу. Лучше Фернандеш уже играть не будет. Допускаю, что, узнав об этом, он мог обидеться, все-таки мастер знает себе цену. Агенты попытались его трудоустроить. Однако больше никто не предложил, ни турецкие клубы, ни какие-то другие. В итоге возникает вопрос: а зачем что-то менять? Я тоже общался с Фернандешем. Он по-русски все понимает. Поговорили немного. Мне показалось, его все устраивало в «Локомотиве». Он с молодыми любил заниматься. Лысову помог в становлении, Баринову Димке постоянно подсказывал. Если с ним получится договориться - польза будет всем.
Реанимировать советский чемпионат - то же самое, что строить коммунизм
- Теперь трансферная политика будет акцентирована на новый лимит «8+17»? Что посоветуете российским клубам?
- Приводить состав в соответствие с новым лимитом. Что тут еще посоветовать? Контракт нельзя прервать моментально, придется платить большие неустойки.
- В чем преимущество такой трактовки лимита? На мой взгляд, это топтание на месте...
- Я противник лимита. Любые ограничения ни к чему хорошему не приводят. Конкуренция должна развиваться естественным путем. Лимит, который введут через год, - это все-таки шаг вперед. Тренеры не будут оглядывать, сколько иностранцев они смогут выпустить на поле одновременно.
- У «Зенита» в заявке 14 игроков, у которых нет российского паспорта.
- «Зенит» пожинает плоды своей трансферной политики прошлых лет. Нельзя было под каждого иностранного тренера приобретать новую команду. Спаллетти, Виллаш-Боаш, Луческу, Манчини… Все требовали новых игроков. У питерцев сейчас человек сорок на контрактах. Пока «Зенит» от этого не избавится - проблемы будут возникать. Конечно, новый лимит не слишком устраивает питерцев. Сейчас пойдут обратные процессы. Вот уже Полоза они возвращают, понимая, что через год в заявке должны быть россияне.
- На брифинге в Удельном парке Сергей Семак ответил на вопрос о причинах возвращения в команду Дмитрия Полоза: «Надо заканчивать практику, кода «Зенит» раздает игроков, но продолжает выплачивать им зарплату»... Не прошло и пары дней, как Полоз перешел в «Сочи». В «Зените» осознали, что для трансферов должно быть экономическое обоснование?
- Думаю, рано или поздно «Зенит» к пониманию ситуации придет. Деваться некуда, если сужаются финансовые возможности даже такого монстра как «Газпром». Я всегда был противником аренды. Хотя мы в «Локо» многих игроков отдавали. Для чего это делается? Чтобы ребята получали игровую практику. Однако не все попадают к наставникам, которые будут с ними работать. Тренер прежде всего думает о результате. Я одним из первых в России, еще в 2008 году, поставил вопрос о создании вторых команд и чтобы заявка обязательно была сквозной. Сейчас эти вопросы решены. Проблема в том, что «Зенит» очень плохо выстроил работу со второй и молодежной командами. Нужно единое управление. «Зенит-2» играл в ФНЛ. Поверьте мне, в первом дивизионе набирать форму ничуть не хуже, чем в аренде.
- С вашей точки зрения, арендованным игрокам можно разрешать выходить на поле в играх со своими работодателями?
- Приведу пример. Драмана Траоре мы отдали в аренду в «Кубань», это было еще при Рахимове. Существовала устная договоренность со спортивным директором Доронченко, что он играть не будет, ведь практически всю зарплату Драман получал в «Локомотиве». Но «Кубань» не выполнила обещаний. Траоре вышел и забил в наши ворота победный гол.
- Как и Дзюба, когда находился в аренде в «Арсенале», весной 2018‑го сравнял счёт в матче с «Зенитом»...
- Вот именно! Игроку платят зарплату, а он забивает своей команде. Абсурд! Или возьмите Джорджевича. Сколько он по арендам? Лет пять? Но аренда - это же краткосрочная командировка. Продавайте его тогда, чтобы на трансфере заработать хотя бы, а черногорец опять поехал на сборы с «Зенитом».
- Не могу вас не спросить как опытного менеджера, прошедшего разные периоды истории, о месседже Евгения Гинера увеличить число команд Премьер-лиги за счёт бывших республик СССР. В этом есть хоть какая-то логика?
- Федун по этой теме высказался: «Это красивая мечта». Я с ним согласен. В таком случае мы должны сделать закрытую лигу. А как, простите, квалифицироваться в еврокубки? Нужно учитывать и политическую ситуацию. Сколько говорили о создании совместного чемпионата с Украиной. И что бы сейчас делали?.. Мы когда-то мечтали жить при коммунизме. Реанимировать советский чемпионат - примерно то же самое. Да, у многих ностальгия по тем временам, я тоже их прекрасно помню. Сейчас такое невозможно! Нужно подумать об экономической реформе в российском футболе. Футбол у нас остался в социализме, а мы с помощью рынка пытаемся руководить нерыночным футболом. Если провести реформу, то можно будет и 20 наших команд в РПЛ собрать!
Алексей ПАВЛЮЧЕНКО.