Азамат Галин – общественный деятель, предприниматель
Расшифровка фрагмента программы «Персонально ваш» от 30.05.2019
Ведущий: Руслан Валиев
Руслан Валиев: Азамат, поскольку вы предприниматель и имеете прямое отношение инвестиционному климату, часто пишете об этом в своем Фейсбуке, хотелось бы начать с темы, которая всю прошлую неделю у нас гремела – это история с проверкой Роспотребнадзором кафе Альберта Мухамедьерова. Соответствующее было заседание у Радия Хабирова и последствия трагические (опять же, здесь вопрос, что с чем связано, но эти все события объединяют, в общем-то, в одну цепочку), связанные с гибелью сотрудницы Роспотребнадзора, которая проводила проверку. Как вам вся эта ситуация, что вы в ней видите, кто в ней виноват, кто прав?
Азамат Галин: Ну, давайте немножко восстановим те события, которые нам известны, по крайней мере, которые вам известны, может быть что-то свежее, новое от себя добавлю. Значит, Альберт Мухамедьяров приходит на инвестиционное совещание и узнает о том, что Роспотребнадзор приостановил деятельность его кафе, выписали ему штраф миллион рублей.
Руслан Валиев: То есть до совещания он об этом не знал?
Азамат Галин: Насколько мне известно, это было, вроде, в пятницу: он приходит на совещание и узнает об этом. И на инвестиционном совещании –ведет это совещание у нас глава региона, он об этом и сообщает соответственно – и тут же на следующий день, на субботу назначается новое совещание с участием непосредственно представителей Роспотребнадзора для того, чтобы как бы прояснить эту ситуацию. На этом совещании происходит детальный разбор ситуации, в том числе и предписания, которое было выдано Роспотребнадзором и его оценка с точки зрения формального права: соответствует/ не соответствует. К сожалению, наши нормы такие, что как производитель я вам могу сказать вот что: есть Сан.ПиНы 78 года, 84 года, те которые распространяются на программы производственного контроля.
Руслан Валиев: И они до сих пор действуют. Их никто не отменял.
Азамат Галин: Отвлекаясь, могу сказать о том, что Путин не просто так объявил эту программу, которая называется регуляторная «гильотина». Она началась именно с Роспотребнадзора.
Руслан Валиев: То есть приведение к некому установленному стандарту?
Азамат Галин: Абсолютно верно. Там вся эта проблема именно проверки заключается в том, что мы – производители, когда работаем, стараемся работать по, так называемой, системе ХАССП. И эта система ХАССП подводит под некие более строгие и единые стандарты всех производителей.
Даже в их ситуации по старым правилам они должны были промаркировать эти доски и ножи, ведра. А по требованиям ХАССП возможно их разделить просто по цветам. И таких мелочей очень много. Мы стараемся работать по новым требованиям. И Роспотребнадзор тоже требует, чтоб мы работали по новым требованиям, по системе ХАССП. Но когда проверяющий приходит и хотят что-то найти, он может сказать: «А почему ты не соответствуешь требованиям 74 года?»
Руслан Валиев: Которые не отменены и действуют?
Азамат Галин: Да, конечно. Он вытащит эти требования и скажет: «Вот, на один сантиметр производственной площади у тебя должно быть 0, 010 граммов хлорки. Где она у тебя?». Ну, допустим. А мы сегодня уже не применяем те дезинфицирующие средства, которые там указаны. Вот даже в этом есть отличие.
Руслан Валиев: Получается, у проверяющих вообще руки развязаны: хочу применяю это, хочу это?
Азамат Галин: Абсолютно верно. Я еще раз говорю, не зря Путин объявил эту регулятивную «гильотину» и начали они именно с Роспотребнадзора . Но это мы отвлеклись. И вот, когда с точки зрения формального права оценивали все эти обстоятельства (то есть то, что мы знаем) они обнаружили, что, во-первых, очень много несостыковок в самих этих документах, не ясно было на тот момент, почему взяли именно это кафе, где 4 стула, грубо говоря, и начали проверять. Соответственно, потом происходит этот трагический случай, начинают появляться новые обстоятельства. Трагический случай – это предполагаемый факт самоубийства чиновника. Потом выясняется, что, к сожалению, этот чиновник уже привлекался по компрометирующим обстоятельствам определенным, в отношении нее возбуждалось уголовное дело. И при всем этом у меня возник вопрос: а почему, если в отношении чиновника было заведено уголовное дело, она осталась работать чиновником, и более того ее повысили.
Руслан Валиев: Но ведь там есть ограничения на выполнение функций на какой-то срок, а потом опять можно, обычно так бывает.
Азамат Галин: Вот смотрите, помните историю с несчастным депутатом с Абзелиловского района, который не задекларировал 120 рублей.
Руслан Валиев: Год назад примерно история была.
Азамат Галин: Да. Его с шумом – с треском, буквально, вышвырнули из Совета депутатов, лишили его статуса. И эти правила распространяются абсолютно на всех. Когда эта история стала широко известной, мне стало интересно: а в чем же причина, почему человек по компрометирующим обстоятельствам был задержан, но в отношении него не проводились никакие мероприятия? И выясняется следующее: вся эта история началась не неделю назад и более того даже не год назад. Все дело вот в чем: большая часть мяса, которое употребляется нашими детьми в школах, которое употребляется больными в больницах, к сожалению, имеет нелегальное происхождение. Все это мясо завозится к нам из Индии, легализуется здесь как местное. И через торги уже оказывается на столах наших детей.
Руслан Валиев: Ну, видимо, по выгодным ценам относительно.
Азамат Галин: Вот теперь давайте про мясо. Почему мясо из Индии? Индия – это страна, где корова является священным животным, и его трогать нельзя. Но если очень внимательно изучить международный трафик утилизации мяса, то получается, что Индия является той страной, которая принимает мясо на утилизацию из европейских стран. К примеру, основным производителем мяса является Австралия, мясо уходит на внутреннее потребление стран Евросоюза и так далее. Евросоюз очень жестко подходит к отбору мяса, если в мясе превышен уровень формалина, других веществ, то это мясо подлежит утилизации. Это мясо, которое не проходит внутренний контроль Европейского Союза, оказывается в Индии. Из Индии это мясо попадает к нам в Башкирию.
Руслан Валиев: Только ли или вообще в Россию?
Азамат Галин: Я говорю сейчас о Башкирии, я говорю то, что я знаю: это мясо оказывается у нас. Самое страшное, что оно не пригодно к употреблению, содержит вредные вещества: формалин, гормоны.
Руслан Валиев: Плюс оно явно несвежее, то есть долго хранилось.
Азамат Галин: Смотрите, дальше что происходит: это мясо берут и с помощью химических препаратов (нитрит натрия, другие вещества) его размораживают и предают ему искусственно свежий вид. И потом это мясо уже попадает на стол к детям, нашим детям.
Руслан Валиев: Всем?
Азамат Галин: Ну, в большей части. Мы всегда спорим, ругаемся, когда хотят построить у нас полигон, мы начинаем возмущаться: мы с вами все – полигон для утилизации этого мяса, вот и все. Проблема простая, вся эта коррупция, мафия это мясо транспортируют к нам, потом легализуют через какие-то хозяйства фермерские. Вот приходят к тебе, у тебя есть 100 коров, говорят: «Давай ты легализуй мне тонну мяса». Ты говоришь: «Все, хорошо, нет проблем». Выдаешь ему справку о том, что он якобы купил у тебя 10 коров. Все, дальше он идет в убойный цех, берет оттуда справку о том, что якобы эти коровы были убиты. Все, пожалуйста: мясо стало башкирским.
Руслан Валиев: А фактически оно где-то лежит в этот момент в холодильнике.
Азамат Галин: Вот. И дальше я выясняю, что, оказывается, Мухамедьяров уже два или три года борется с этим.
Руслан Валиев: То есть он выяснил это?
Азамат Галин: Он это все выяснил. И предложил: «Давайте хотя бы прекратим поставлять это мясо нашим детям». Вот, понимаешь, в чем первопричина всего этого большого грандиозного скандала и конфликта. Он со всем этим борется, ну как, взял эту информацию. По большому счету – это информация для служебного пользования. Но поскольку я не чиновник, я эту информацию эту до вашего сведения довожу.
Руслан Валиев: А есть имена у этой схемы?
Азамат Галин: Я думаю, если правоохранительные органы начнут ковыряться, имена-то повылезают. Факт остается фактом – это достаточно серьезная, коррумпированная система, которая с одной стороны получает деньги за утилизацию этого мяса, нам должны платить за утилизацию этого мяса, мы выступаем в качестве полигона для утилизации.
Руслан Валиев: Индия же должна платить за утилизацию, то есть уже там должна произойти какая-то коррупционная составляющая или нет. Или просто Индия перенаправляет официально к нам на утилизацию?
Азамат Галин: В любом случае страны, которые отказались принимать мясо, производители утилизируют же его за деньги.
Руслан Валиев: Они платят, условно, Индии?
Азамат Галин: Да, за утилизацию.
Руслан Валиев: Их роль здесь уже исчерпана?
Азамат Галин: Ну, это же получается огромная сеть. Самое страшное в этой истории, на мой взгляд, заключается в том, что это мясо неконтролируемо может оказаться где угодно: в пельменях, в котлетах, в блинах. Это мясо может оказаться везде. И во всей это истории нужно садиться немедленно и очень жестко разбираться во всем этом мясе, которое у нас оказывается: в школе, в больнице, в полуфабрикатах. Причем очень жестко нужно разбираться. Мы потом сидим и удивляемся, а почему мы умираем-то все? Почему у нас онкология растет. И почему у нас чиновники, которых поймали за руку, на своих местах сидят. Удивительно получается. А это все – игра с жизнями. Поэтому очень многое в этом совещании осталось «за бортом», имеется в виду вне общественного внимания. Видимо, для того, чтобы не будоражить общественность, большую часть информации просто прикрыли. Но меня на этом совещании не было, поэтому я никаких обязательств никому не давал. Вот вы это должны знать. Я рекомендую поступать таким образом: есть у вас в школе поставщик продуктов питания, не стесняйтесь, у вас есть полное право прийти и потребовать показать источник происхождения мяса Он говорит, к примеру; «Я купил в таком-то районе в таком-то хозяйстве». Съездите, посмотрите, не поленитесь: есть ли у этого человека, у которого он купил, вообще коровы.
Руслан Валиев: То есть получается сейчас на аутсорсинге поставщик питания чуть ли не один на всех, он какой- то крупный, может быть, там их несколько, я, правда, не вникал. Но сейчас же это так, сейчас же школы не сами закупают мясо. Я хочу сказать, что это даже проще отследить.
Азамат Галин: Конечно, он же покупает у кого-то. И мы должны очень жестко за этим следить, что мы едим, что едят наши дети.
Руслан Валиев: То есть визит Роспотребнадзора на ферму к Мухамедьярову это…
Азамат Галин: Да, да, вот я не закончил, там, оказывается, происходили эти события все не в пятницу, а за ним они бегают чуть ли не год.
Руслан Валиев: То есть с тех пор, как он начал выяснять.
Азамат Галин: Да, приехали к нему в Караидельский район, хотели там ресторан закрыть, выяснили, что этот ресторан ему не принадлежит. То есть они его по сути уже закрыли, а потом выяснилось, что, оказывается, ресторан-то не его. Пришлось ситуацию откатывать. А потом приехали: а, здесь, оказывается, под боком есть. Собственно говоря, это в нашей коррумпированной чиновничьей системе такой намек: будешь активничать, мы тебе по голове настучим. Неспроста же она пришла с ходу миллион рублей ему штрафа влепила. Я бы сказал: «Да, хорошо, вы молодцы, нашли человека, которые санитарные условия нарушает, если бы это в суде потом еще выдержало» В суде же это не выдержало, в суде все рассыпалось. Там кафе-то 4 стула.
Руслан Валиев: Есть мнение же, что суд уже после всех этих историй на уровне Радия Хабирова не мог принять другое решение.
Аамат Галин: Ну, вот я могу сказать, суды принимают решения вот так, с оглядкой на какие-то чиновничьи структуры, когда речь идет о политических вещах. Это суд административный. Это все может закончиться тем, что пойдет в Верховный и так далее, и так далее. И этому судье же тоже потом прилетит, поэтому суды административные такие дела рассматривают объективно.
Руслан Валиев: Даже понимая, что коррупция процветает, очень сложно как-то в голове укладывается, что вот так топорно могут работать ведомства. Но приходить и не бояться совершенно ничего.
Азамат Галин: Ничего не боится абсолютно. Роспотребнадзор – это же и царь, и бог, в общем-то, он придет, опечатает у тебя цех и все. Если у тебя есть сетевые контракты: одну поставку нарушил – штрафы пойдут по 200-300 тысяч за одну поставку. У тебя за неделю от бизнеса ничего не останется. Вот и все, все очень просто.
Руслан Валиев: Ну, тут еще политический момент есть, публично не все было озвучено, но Радий Хабиров «наехал» (в кавычках) на федерального чиновника, сказал, что с ним работать не будет, хотя в полномочиях главы республики этого нет.
Азамат Галин: Понимаешь, я бы вообще стукнул стулом его по голове, если я сидел бы вот так вот, и мне бы сказали, что наших детей травят мясом вот таким вот, я не знаю, что бы я там сделал. А что, нужно его подойти расцеловать что ли?
Руслан Валиев: А если система выстроена до самого верхнего уровня, и Радий Хабиров в этой борьбе не выиграет?
Азамат Галин: Ну, подожди, выиграет/ не выиграет, мы должны у себя порядок навести.
Руслан Валиев: Безусловно.
Азамат Галин: Мы должны прекратить это.
Руслан Валиев: Насколько большие у нас шансы победить в этой борьбе?
Азамат Галин: Должны победить. И должны начать с этого Роспотребнадзора.
Руслан Валиев: А если все хуже, чем мы думаем, если этот Роспотрбнадзор до самого верха доходит, условно говоря, со своими полномочиями?
Азамат Галин: Вот мы должны все эту ситуацию взять под контроль и везде поставить эти заградительные барьеры. Все должны понимать: наших детей травить нельзя. Понимаешь, человек же пришел и сказал: «Давайте перестанем хотя бы детей травить». Я бы на его месте давно бы уже с транспарантом по улице Ленина бегал.