В последнее время из под моего пера вышло довольно много интервью с героями русской фолк-рок сцены. Однако, мой сегодняшний собеседник, даже здесь стоит особняком. Он и его группа выбрали свой, доселе непостижимый для фолк-сцены, путь развития. Великолепная визуализация песен, интересная и качественная музыка, непередаваемая энергетика живых выступлений, собственное шоу на YouTube — это лишь некоторые факторы, по которым можно судить о том, что если ты любишь своё дело и у тебя в загашнике есть действительно интересные идеи, то всегда можно сделать так, что фольклорные композиции будут узнаваемы и приняты людьми, обычно, слушающими совсем другую музыку.
Алексей Белкин — лидер группы «Отава Ё», отличный музыкант и человек, с которым всегда есть о чём поговорить.
Группа «Отава Ё» до сих пор держит рекорд среди русских фолк-групп по количеству просмотров клипа на YouTube. Клип на композицию «Сумецкая» на сегодняшний день посмотрело более 24 миллионов человек — невероятное количество просмотров для русской рок-группы, а, тем более, для фолк-коллектива. Но, почему-то кажется, что это далеко не предел. Ведь один раз взобравшись на вершину, всегда хочется, как минимум, побывать там вновь. Это касается только по-настоящему амбициозной группы, конечно.
А в амбициях и мотивации группы «Отава Ё» — сомневаться не приходится. :-)
Алексей, привет. :-)
Группа «Отава Ё» образовалась в уже довольно далёком 2003 году. Как ты считаешь, почему настоящий успех настиг группу много позже? Понятно, что большой толчок к этому дали ваши прекрасные клипы, поездки заграницу и так далее. Но что мешало по-настоящему «выстрелить» намного раньше, если не сразу? Ведь вы начинали не с нуля, а будучи уже вполне состоявшимися музыкантами.
Справедливости ради, в 2003 году не все из нас были уже состоявшимися музыкантами, лично я всего только 5 лет к тому времени занимался музыкой. Я начал играть только в середине 1998 года. Насчёт выстрелить - мы же сначала играли кельтскую музыку, интерес к которой в нашей стране к тому времени уже угасал, делали мы это на необязательной основе, периодически играя на улице просто для удовольствия. У каждого из нас были свои более серьёзные проекты и Отава Ё, по сути, это было просто весёлое, ни к чему не обязывающее времяпрепровождение. Так продолжалось первые года три. В 2006 году, по следам наших уличных выступлений, решив выпустить первый альбом «Под аптекой», мы взяли себе название и осознали себя группой, при этом всё ещё оставаясь на улице. Хотя, даже там, на Невском проспекте, у нас всё складывалось крайне удачно. Я помню, во время одного из таких концертов к нам подошёл милиционер и попросил диск с автографом. Мы тогда переглянулись и признали, что, вероятно, это успех. Но, по большому счёту, только к 2009 году мы сделали что-то по-настоящему достойное внимания - это альбом «Жили-были». И сразу же после этого последовали поездки заграницу, где организаторы фестивалей достаточно быстро поняли, что Отава Ё — это интересный проект. Наша первая большая поездка состоялась в Мексику, на огромный этнический фестиваль. Так что, по сути, как только мы стали уделять нашей группе достаточно внимания, так сразу же дела пошли в гору.
Что касается успеха - в России фолкерам практически не пробиться через толщу «клюквы». Многие в нашей стране всерьёз не воспринимают фолк именно из-за этого. Не хочу показаться слишком пафосным, но нам приходилось буквально каждым своим концертом менять у людей отношение к фолку в целом. К нам часто подходили люди и говорили, что вообще-то они фолк не очень любят, но вот Отава Ё оказалась для них чем-то особенным, и да, оказывается, фолк - это интересно. Но мы, разумеется, не могли поменять ситуацию глобально. Нас здесь толком не знал никто, мы играли в небольших клубах и барах, и хотя раз за разом людей приходило чуть-чуть, но всё же больше, ситуации в корне это не меняло. Одна из русских рецензий того времени на альбом «Жили-были» была такая - «всё хорошо, интересно и музыкально, но кому это вообще здесь может быть нужно?». Глупее этого я ничего тогда представить не мог, но сейчас понимаю - мы просто не умещались в сложившиеся рамки и было непонятно что с этим делать. Места для фолк-музыки в нашей стране тогда не было, да и до сих пор нет. Один крупный московский издатель на полном серьёзе говорил мне - «ну кому это вообще нужно, это же всё ваши нишевые сектантские дела».
Тогда казалось, что ситуацию не изменить. И тут в дело вступили наши клипы, которые радикально изменили для нас положение вещей. У слушателей и людей из шоу-бизнеса (как минимум у некоторых) появилась возможность увидеть достаточно убедительное доказательство, что русский фолк может быть актуальным, интересным и конкурентноспособным. В Москве и Петербурге мы теперь собираем достаточно большие залы, нас стали приглашать на крупные российские фестивали, до этого они про нас просто ничего не знали. Но даже сейчас многие промоутеры в провинции не верят, что какая-то (неизвестная им) Отава Ё может быть интересна публике. Одним словом, процесс идёт до сих пор.
1 ноября 2018 года увидел свет ваш студийный альбом – «Любишь ли ты». Пятый альбом, пять лет ожидания… А самому альбому, спустя уже некоторое время после его выхода, ты тоже поставишь твердую пятёрку? Удалось донести до публики то, что хотели?
После эклектичного альбома «Что за песни» нам хотелось сделать целиком русский альбом, где бы мы сосредоточились только на русских песнях. Для этого был материал и были идеи. Так получилось, что почти 5 лет мы не выпускали новых альбомов, но это не значит, что мы не работали над новыми песнями. Честно говоря, для нас самый лучший вариант - сделать аранжировку, потом обкатать её на концертах, что-то изменить, исправить, снова поиграть и только потом нести на студию. Мы никуда не торопились и поэтому могли себе позволить экспериментировать. По результатам студийного процесса я могу сказать, что лично я всем доволен. Некоторые песни получились прямо очень хорошо. Реальная картина, конечно, будет понятна позже. Требуется время, чтобы отдохнуть от записи и уже немного абстрагировано услышать все недочёты, которые наверняка есть. Слушатели альбом приняли хорошо и уже идут переговоры об издании его заграницей. В любом случае, мы сделали то, что хотели.
Ты всегда говорил, что один из основных принципов группы: народная музыка народу. А как ты считаешь, фолк всегда будет популярен у народа? В чём, вообще, его феномен? Ведь это в основном совсем незамысловатые мелодии и лирика, а многие любители, как раз-таки, сложных форм.
Для начала - это заблуждение считать, что народная музыка это просто. Скажем так, это сильно поверхностный взгляд. Формально, основной мотив, как правило, действительно простой, но это только часть целого. Дальше вокруг этого мотива строится ещё очень много чего (вариативность, полиритмия, полифония) и всё вместе музыкально очень даже не тривиально. Это как судить о «9-ой симфонии Бетховена» только по «Оде к радости». Так же важен контекст, для чего применялась та или иная мелодия. По этой причине, к примеру, обработка Глинки Камаринской (на мой взгляд) звучит плохо, он использовал просто мотив, а всё остальное упустил.
Феномен фолк-музыки в том, что это один из древнейших на сегодняшний день существующих музыкальных жанров, не потерявших актуальность до сих пор. Многие народные песни и мелодии дошли до нас через века, буквально. Они проверены и временем, и людьми, которые их слушали и исполняли. Ошибка считать, что только сложная музыка заслуживает внимания, а простая (пускай фолк) это низкий жанр, удел простаков. В том то всё и дело - сыграть или сочинить простую мелодию, так чтобы это не было пошло и примитивно - достаточно трудно. Мелодия в народных песнях - это своего рода экстракт чувств и эмоций. Народная музыка проверена столетиями и всё лишнее из неё уходит. Кроме того, это же не просто музыка и слова, это знания, которые в такой форме передавались из поколения в поколение. И это не просто фигура речи, нет, это так и было, понимаете! И ЭТО удивительно! Традиция - это передача обычаев, знаний. Традиционная культура передаёт алгоритмы поведения, которые позволяют выжить. В результате существования СССР произошло обесценение традиционной культуры, попытка перевести народную музыку в плоскость обычного развлекательного жанра. Это выглядит как сознательная диверсия - выбить из под ног целого народа основу, но традицию не так просто уничтожить, она осталась и продолжает передаваться благодаря фольклористам. Практически любой здравомыслящий человек, который сталкивается с проявлениями настоящей традиционной культуры, не может не проникнуться ну или, как минимум, восхититься ею. В моей жизни примеров тому очень очень много. Это как любить своих родителей или детей - настолько естественно для человека, что он просто по-другому не может. С народной культурой так же. Она - часть человека. Так что я сомневаюсь, что интерес к ней совсем угаснет. Главная трудность, что людям сейчас сложнее стало познакомиться с фольклорной музыкой из-за перенасыщенности информационного поля и из-за того, что уклад жизни сильно изменился. Раньше народные песни сопровождали человека на протяжении всей жизни, как неотъемлемая часть существования, теперь же для большинства народная музыка - это просто жанр музыки, которых множество. Но, как я уже говорил, познакомившись с настоящим проявлением народной культуры невозможно остаться равнодушным, потому что помимо собственно музыки там содержится скрытый элемент - накопленная духовность, генетический код нации, а может быть даже всего человечества. Я понимаю - мои слова для кого-то звучат слишком пафосно, но что поделать, если это так, во всяком случае я в это верю. Мне часто присылают видеозаписи где маленькие дети (от нескольких месяцев до 2-4 лет) по всему миру смотрят наши клипы и танцуют. Многие из них ещё даже не говорят и толком не ходят, но они уже могут воспринимать то, что заложено в народной музыке, детей не обманешь. Народная музыка обладает колоссальной силой благотворного воздействия на человека. Это удивительно и волшебно.
В группе «Отава Ё» 6 человек. Не считаешь ли ты, что для более яркого и мощного звучания, возможно, стоило бы расширить состав? Добавив какие-нибудь исконно русские или совсем необычные инструменты, и этим придав ещё больше аутентичности вашему коллективу.
Гусли, жалейки, рожки, пищики - чем они не исконно русские? У нас полно всевозможных необычных инструментов. Но дело даже не в этом. Это как с фотографированием, есть такая максима - снимает не камера, а человек. Играют ведь не инструменты, а люди. Мы никогда не гнались за аутентичностью. Зачем? Для этого есть реконструкторы, учёные и другие уважаемые люди. Пусть изучают, доказывают, пишут диссертации. Мы же - музыканты. Для настоящего музыканта главным является сама музыка, а не некие постулаты - «а насколько это аутентично?», насколько соответствует прописанным канонам и правилам. Является ли скрипка русским народным инструментов? Можно ли играть на жалейке тот или иной наигрыш? Это по нашему разумению некорректные вопросы. Мною замечено, что чем глубже погружаешься в фольклор, тем острее чувствуешь что там уместно, а что нет. Проникаешься нюансами и потом вполне естественным образом играешь в традиционной манере, по-другому даже не хочется, да и сами инструменты «подсказывают» как играть.
Музыка должна пробуждать эмоции - «И чувства добрые я лирой пробуждал». Гениальные слова Александра Сергеевича идеально подходят к этой ситуации. У нас есть внутренний ценз и понимание того, чего мы хотим и чего не хотим. Вот, исходя из этого, мы и существуем. Мы никогда не ставили во главу угла какие-либо догмы, кроме музыкальной убедительности. Так что, если мы почувствуем, что нам потребуется дополнительный музыкант, то мы его пригласим. Как, например, произошло с нашим вторым перкуссионистом Денисом Никифоровым. Ну и если уж на то пошло, то у нас вполне мощный концертный звук и он достигается не только количеством людей на сцене.
Традиционный вопрос хит-парад. Назови свой топ-5 русских групп, определивших вектор развития современной фолк-музыки в России?
Это очень трудно. Мне кажется, что вектор развития в России определяли как раз не русские группы. Ведь именно услышав европейские образцы современного фольклора, некоторые наши заслуженные группы сильно изменили свой вектор. Например, петрозаводчане Myllärit. Я знаю точно, что после гастролей по США, увидев там группы играющие фолк с ударной установкой и бас-гитарой, Myllärit кардинально изменили свой звук. Если просто перечислить кого-то из заслуженных, то, разумеется, Инна Желанная и Farlanders (в золотом составе со Старостиным и Клевенским) - это был очень сильный и интересный музыкально проект, у которого до сих пор много последователей, но никто так и не смог к ним приблизиться. Тувинцы Yat-kha (времён альбома Aldyn dashka). Разумеется Myllärit. Иван Купала, коллектив, который смог создать успешный коммерческий проект, за который не стыдно до сих пор. Правда и то, что именно их коммерческий успех породил множество ужасных, а иногда и омерзительных последователей, которые достаточно поверхностно и, зачастую, убого пытаются исключительно из корыстных побуждений воспроизвести идею смешения танцевальной музыки и корневого фольклора.
Отдельно хочется сказать про Владимира Семёновича Высоцкого. Он вообще на всех в нашей стране повлиял.
Мне кажется, что как таковой фолк-сцены в нашей стране сейчас просто нет. Фолком у нас называют всё подряд, рок-группа с «дудочкой» у нас уже фолк, и неважно, что они поют авторские песни про эльфов или рычат гроулингом. Из молодых мне нравятся - Партизан ФМ. Это что касается именно групп. Есть ещё заслуженные фольклорные ансамбли типа Братины и Казачьего Круга, Сергей Старостин, Андрей Котов, Владимир Поветкин, ансамбль СКМ и, наконец, ряд менее известных фольклористов, которые имеют свою преданную публику, но всё равно говорить о фолк-сцене сложно. Беда в том, что фолк-группам особо негде играть. Фольклористы в клубы не ходят, а фолк-групп способных собрать концертный зал можно сказать что почти и нет, за очень редким исключением.
Делая интервью с чисто мужскими рок-коллективами, я не раз слышал мнение, что присутствие девушки в группе крайне нежелательно. Мол, коллектив потихоньку развалится, в том числе, из-за амурных дел. У вас, да и вообще в фолке, зачастую в группах присутствуют красивые и талантливые девушки. Дело именно в фолке или девушках? Как объяснить то, что именно в том стиле в каком вы играете, девушки, что называется – к счастью? :-)
Здесь нет универсального правила, всё сугубо индивидуально. Амурные дела в пределах музыкальной группы недопустимы, так как рано или поздно станут проблемой. В группе самое главное - взаимоуважение, без него группа выжить не сможет.
Народное пение - это пение хором, когда все поют одновременно, нет кого-то главного, все по сути равны. Это песни, которые касаются всех без исключения, а раз всех, то девушки там, разумеется, только к месту. У нас так сложилось, что с самого начала с нами играли девушки. Так что для нас это как-то вполне естественно. Фолк здесь, вероятно, всё же не причём, дело в людях. Да, парням друг с другом легче договориться, так же как и девчонкам между собой. Но, поверьте моему опыту, самые лучшие вещи происходят как раз на стыке, при существовании сложной, иногда даже в чём-то не комфортной ситуации, когда надо находить общий язык с другим человеком. Те, кто хотят комфорта в творчестве и сознательно убирают из него раздражающие факторы, слишком расчётливы и, по моему мнению, идут ошибочным путём. Делом надо заниматься, а не искать спокойствия. Результат стоит потраченных усилий и эмоций. Один знакомый музыкант как-то мне сказал с мечтательным блеском в глазах: «Вот было бы здорово, если бы в группе на всех инструментах играл я, не надо было бы договариваться ни с кем, полное взаимопонимание». Я же думаю, что это была бы скукота смертная.
Сравнительно недавно вы запустили собственное YouTube-шоу – «Зелёнка». Объясни, зачем это вам? Какой главный посыл вашего шоу? Не боишься ли ты, что от этого пострадает группа и все силы, необходимые для написания крутых песен, останутся на YouTube?
У нас часто бывало так, что мы что-то начинали и не было понятно, кому это вообще нужно. То есть нам самим всё нравилось, но явного выхлопа это не приносило, а зачастую, даже и не предполагалось. Так было когда мы решили уйти с улиц и начали играть концерты в клубах, куда было достаточно трудно затащить слушателей. Так же было со съёмками клипов - даже некоторые наши музыканты говорили: «зачем снимать, кому это вообще нужно?». Но чем больше мы этим занимались, тем больше входили во вкус, начинало получаться всё лучше, и это начинало приносить свои плоды. Теперь же, у всех кто с нами знаком, первая ассоциация - «Отава Ё? - а, это классные клипы!» и вопросов, а зачем это всё было нужно больше нет.
В какой-то момент мы поняли, что можем сделать такую передачу и решили попробовать. Несколько передач было пристрелочных, но достаточно быстро формат выработался и теперь у нас есть отличная идея, которую мы и воплощаем в жизнь.
Группе такая активность только на пользу. Во-первых, это очень полезно — расширить свой музыкальный кругозор и поиграть что-то совсем другое, но при этом оставаясь самими собой. Во-вторых, мы не злоупотребляем и делаем 1 шоу в месяц, так что времени это забирает не так уж и много. Зелёнка - это уникальный проект, такого больше никто не делает. Нам это крайне интересно и мне кажется, что это будет интересно многим. Я уверен, что практически у любого артиста можно найти 2-3 отличных песни, каждому есть что рассказать. Недавно у нас был мало кому известный Карл Хламкин и с ним получилось снять одну очень крутую песню, которую он уже сам давно не играет на концертах, с нами она обрела новую жизнь. К нам в гости приходят крайне интересные собеседники. Эфир с Сергеем Старостиным получился очень для нас познавательным. Так что это того стоит. Своими песнями мы тоже занимаемся, так что всё в порядке.
Часто бывая с концертами за границей, ты замечаешь какое-то особенное отношение к группе из России? Всё-таки, отношения между нами и остальным миром не сказать, что очень простые. Может это придаёт какой-то негативный оттенок вашему принятию публикой? Или же: политика - политикой, а музыка - музыкой? :-)
Особенное отношение? Да!!! Мы постоянно сталкиваемся с особым отношение к себе в связи с тем, что мы Отава Ё - те самые музыканты, которые классно играют и снимают хорошие клипы. У нас фанаты по всему миру. В России слегка заблуждаются на предмет пристального политического интереса к нашей стране со стороны обычных иностранных граждан. За границей у всех своя жизнь и не надо думать, что они там все только делают, что следят за тем что же происходит в России. Мы регулярно выступаем за рубежом. Было несколько случаев, когда фестивалям просто приходилось нас звать второй и третий раз, потому что публика просила привезти нас снова и снова. Если говорить языком цифр, то по просмотрам наших клипов в youtube видно, что на первом месте - Россия, потом идёт Польша, Украина, США и Германия. Самые распространённые комментарии от иностранцев - «ни слова не понял, но очень круто». У нас большая фанбаза в Прибалтике, где на концерты к нам ходят в основном коренные жители, а русскоязычные в большинстве своём про нас не знают, но узнав, очень радуются и приятно удивляются. Так что, да, политика политикой, а музыка сама по себе.
У тебя никогда не было желания сделать полнометражный фильм-мюзикл, что-то вроде фолк-оперы? Учитывая сумасшедшую популярность ваших клипов и их качество, мне кажется, что есть смысл об этом задуматься. :-) Или кинобизнес – это совсем не твоё?
Сняв 9 клипов, я, разумеется, уже не могу сказать, что кино это не моё. И про музыкальный фильм были мысли. Для меня в этом смысле ориентир - фильм «Мама» (тот самый с Гурченко и Боярским). Но тут нужно отдавать себе отчёт в том, что самим нам полный формат не потянуть. Я уверен, что музыкально Отава Ё уже точно готова. Наша музыка очень кинематографична. И хорошо снять мы смогли бы, опыт клипопроизводства даёт мне уверенность так говорить. Но одно дело снять 5-ти минутный клип, а другое дело снимать полуторачасовой фильм. Клип «Ой, Дуся, ой, Маруся», к примеру, снимался 8 съёмочных дней и стоил кругленькую сумму. Если найдётся спонсор или инвестор, то мы вернёмся к этому, а пока же будем снимать то, что можем сделать и оплатить сами, то есть клипы и концерты.
Что может заставить тебя не выйти на сцену или уйти с неё в момент выступления? Болезнь, плохое настроение или ужасный звук, например? Или же это, в принципе, невозможно?
Я выходил играть концерт с температурой под 39, однажды пришлось снимать и записывать концерт с сильно болевшим горлом, причём горло болело ещё и у Димы. Мы справились. Иногда в России приходится играть в местах, где звуковое оборудование времён царя Гороха, боремся, пытаемся выкрутиться. Скажем так, это всё не самые веские причины чтобы отменять концерт. Только однажды мы отказались продолжить частный концерт, когда заказчик, под воздействием алкоголя, стал себя вести сильно неадекватно. На одном фестивале как-то на сцену выскочил придурок и стал орать в микрофон, а организаторы куда-то слились и не было никакой охраны. Пришлось ждать пока его стащат. Какие-то экстремальные обстоятельства, одним словом. С нами такое происходило буквально пару раз. А так у нас потрясающая публика, для которой играть одно удовольствие.
Беседу вёл: Артём Гарькавый (Dj Distemper).
Редактировала: Марина Иванова.
Фото предоставили: Александр Скоморохов, Николай Бируля и Yandex.
Орфография и пунктуация собеседника по возможности сохранены.
Интервью создано при поддержке сообщества музыкантов: «Музыканты России».
Вступайте в группу Live Show Голос Рока ВКонтакте:
Подписывайтесь на наши каналы:
Яндекс Дзен: https://zen.yandex.ru/id/5ba4792f2e368400a92152a8
Instagram: https://www.instagram.com/liveshowgolosrocka
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UC3x4vP0gL3SiPtZf3a9dI8Q