Президент Международного союза КВН Александр Масляков нечасто дает большие интервью, однако поговорить с Алексеем Пивоваровым согласился. Часть этого разговора была показана в выпуске «Редакции» про юмор, а здесь мы публикуем полную расшифровку той беседы, которую мы записали в центре «Планета КВН», где раньше располагался кинотеатр «Гавана».
Давно вы в этом кинотеатре?
С 2012 года, по-моему.
Шесть лет, то есть? И это полностью ваше хозяйство?
Это все наше хозяйство, да. Собственно, благодарить надо вы знаете кого: президента и мэра.
Серьезно у вас тут, все на замках.
Как серьезно? Вот фонтан! Разве это серьезно? Он какое-то время бил, что-то из него лилось.
Это отражает ваш художественный вкус, или не очень?
Нет, мой художественный вкус — только про то, чтобы ему квнщики соответствовали в своих деяниях. И даже это очень громко сказано. Телевидение, чего вам объяснять, не один человек делает. Его делает масса людей, поэтому «мой художественный вкус» или «не мой художественный вкус»... Главное, чтобы получалось качественно.
Всегда решает один человек, а остальные делают.
У нас демократия.
Мне кажется, вы немного лукавите. Про вашу авторитарность достаточно известно.
Ой, слушайте, про меня столько «известно». Не скажу, что я что-то насаждаю. Но на кого-то всегда нужно иметь возможность все свалить, если что. И вот, этот кто-то — я. Понимаете, если все хорошо — это мы все сделали. А плохо — это же Масляков сказал.
Основная движуха, я так понимаю, происходит в Сочи, на фестивале?
У нас основная движуха происходит везде. И здесь, и там, где мы снимаем премьер-лигу, и там, где детский КВН, московские, студенческие лиги — а их тоже множество в Москве.
А сколько профессионально играющих КВНщиков в Москве?
У нас профессионально никто не играет, это все художественная самодеятельность. Потом они становятся профессионалами уже на каком-то канале — их приглашают, и они становятся звездами.
Я боюсь соврать, сколько квнщиков в Москве, мне проще сказать сколько в России. Главная — это высшая лига, потом премьер-лига. Это то, что идет в эфире «Первого канала». В России у нас 71 региональная лига. Что такое региональная лига? Это какой-то город, где активное КВН-движение, и близлежащие районы. Чтобы не нужно было в Москву каждый раз ездить, чтобы поиграть друг с другом, они делают это на своих площадках, по всей России.
Я уже не знаю, как там с КВН в зарубежных странах, хотя было большое движение и в Штатах, и в Израиле. И даже изучавшие русский язык студенты Сорбонны в Париже, практикуясь в знаниях, пытались играть в КВН. есть возрастные команды.
Мне кажется, что в премьер-лиге уже настоящие профессионалы работают — им пишут сценаристы, они этим зарабатывают.
Все команды работают по-разному. Я больше люблю команды, которые сами придумывают и сами себе пишут. Но сейчас такое время и такой уровень игры — не у всех может получиться. Что говорить, если ежегодный фестиваль проходит в Сочи уже 30 лет подряд. На первый фестиваль приехало аж 14 команд, и мы были счастливы, что так много. А последние три-четыре года приезжает от 400 до 500 команд.
А чтобы работать под брендом КВН они должны, соответственно, заплатить?
Ничего они не должны.
Если у меня есть команда в Челябинске, разве я не должен заплатить за использование бренда КВН?
Нет. Абсолютно! Приезжая в Сочи на фестиваль, они делают какой-то взнос — мы арендуем зал, помогаем с гостиницами и так далее. А за то, что они играют сами по себе, никто денег не возьмет. Если вы придете, Леша, и скажете: «У меня есть команда КВН», с вас я ничего не возьму.
Боюсь, у меня с юмором не так хорошо.
А это не имеет значения. Мы же говорим о том, платят или не платят. Есть желание — вперед! Играйте в КВН. Как я могу сказать «нет»?
А все-таки, те, кого показывают по «Первому каналу» — премьер-лигу и высшую лигу — они производят на меня впечатление профессионалов. Люди занимаются, в основном, только этим, таким образом зарабатывают себе на хлеб.
Нет-нет! Все-таки до этого еще не дошло. Это самодеятельность в значительной своей части. Повторяю, если какому-то телеканалу показалось, что вот, звезда квновская появилась, и команда закончила играть, и эту звезду бы хорошо взять на работу и поручить ей что-то делать — пожалуйста! Тогда человек и становятся как бы профессионалом.
Я как-то квнщикам говорил, но, по моему, они не очень благосклонно восприняли, — я скептически отношусь к отдельным звездам. Понимаете, когда стоит команда с готовым выступлением, каждый игрок вносит свою краску, свою ноту. Этот — до, этот — ре, этот — ми. Потом, когда команда перестает существовать, а кто-то один очень понравился зрителям, чаще всего выступать сольно зовут именно его. И когда я смотрю на него, я слышу только вот эту ноту ре. Он, стоя в линейке своей команды, говорит «ре, ре, ре, ре», и больше ничему не научился. Это обидно и это плохо.
Хотя есть пяток людей безусловно талантливых, не буду их называть, они могут и другие ноты брать. Честь им и хвала. Но каналы берут их не за это, а за то, что они засветились своим фейсом.
Как раз про интернет хотел спросить. Вы недавно говорили, что по возрасту сегодняшняя аудитория КВН мало отличается от той, что была 55 лет назад. Но мы говорили с вами о том, что нынешняя молодежь смотрит все не в телевизоре, а в интернете.
Молодежь, которая любит КВН (а этой молодежи достаточно), сначала смотрит его по телевизору. Но вот в чем их отличие от предыдущих болельщиков и поклонников КВН — они имеют возможность посмотреть выпуск в интернете, если не увидели в эфире. Вот, собственно, и все. А так, смотрят телевизор, смотрят.
Очень интересно понять, как за эти 50 с лишним лет поменялся юмор. Вы можете вспомнить какие-нибудь шутки, которые были тогда, на заре КВН, а сегодня вообще непонятны?
Приведу самый популярный пример из прошлой жизни. Представитель партии спрашивает: «Ну что, молодежь, чего бы вам хотелось?». А игрок отвечает: «Партия, дай порулить!». Сегодня надо объяснять, что слоганы «Слава КПСС» и «Партия — наш рулевой» висели на каждом доме. А эта шутка, она тогда зал просто взорвала.
А как складывались отношения КВН с классической советской эстрадой? Я почему спрашиваю: мы недавно говорили с Петросяном, и он как-то очень нелицеприятно отзывается о КВН, в чем проблема?
Простите, Евгений Ваганович! Квнщики в свое время тоже нелицеприятно отзывались о том, что произносится компанией Евгения Вагановича, но тут была другая подоплека. Звучали шутки, которые уже прозвучали в КВН, были придуманы квнщиками, но под тем или иным соусом выдавались «Кривым зеркалом».
А в целом, когда КВН появился, он составил конкуренцию старой советской школе эстрадного юмора?
Не когда появился, а чуть позже. Мне легче говорить о 1986 году, когда мы возрождали эту игру. Тогда конкуренция была. Но, по-моему, все устаканилось и каждый поет свои песни.
А сколько длился период, когда КВН не было?
Порядка 14 лет. Не скажу, что я сидел дома вечерами и мечтал, чтобы КВН вернулся. Но я достаточно неожиданно и много лет посвятил КВН, оказавшись на телевидении. Конечно, у меня была масса других передач. Но когда я, Андрей Меньшиков, еще пара человек из «молодежки» попробовали к этому вернуться, руководство решило, мол, давайте пробовать. Тогда мы решили войти в ту же самую воду, в которую, говорят, невозможно второй раз войти. Но сейчас мне кажется, что мы поступили правильно.
А закрыт КВН был по политическим причинам? По цензурным?
Я был мелкой сошкой, просто ведущим одной из передач, мне никто не сообщал этого. Но суть была в том, что в стране, наконец, благодать наступила, и чего эти квнщики будут изгаляться и шутить о нашей, такой замечательной действительности. Как я понимаю, так было решено в тот момент квновской истории, вот его и прикрыли.
А как этот момент произошел? Вас вызвали и сказали «съемок больше не будет»?
Нет, никто не вызывал. Молодежная редакция была достаточно сплоченной и тесной, чтобы каждый узнал, что «КВН закрыли».
А мы можем сказать, что если коротко рассказывать историю закрытия первого КВН, то «дошутились»?
Эта шутка на поверхности, но можно сказать и так.
А сейчас можно так дошутиться, чтобы КВН опять закрыли или убрали с «Первого канала»?
Я не пророк. Но мне в голову не приходит, чтобы сейчас это было возможно. В любом случае, КВН будет существовать. Он уже настолько всеобъемлющ, что играют от детских садов до армии. Мне рассказывали, что в тюрьмах играют в КВН!
А есть то, что называется в современной журналистике «двойная сплошная» — то, над чем нельзя шутить?
Никто не диктует, не предлагает, не просит. Я всегда говорю, что шутить можно про что угодно и кого угодно. Но когда «про кого», то шутка не должна быть оскорбительной. Шутка должна быть хорошей шуткой.
Но кто-то посмеется, а кто-то обидится. Как понять, оскорбительна она или нет?
Ничем не могу помочь. Кто-то оскорбится, обидится, и что теперь делать? Я на многие вещи в жизни обижаюсь, вы тоже обижаетесь, но это не значит, что мы в 100% случаев правы.
Совершенно верно, поэтому я и пытаюсь понять, как нельзя шутить.
Я не могу достать из кармана бумагу, где перечислены пункты. Про политическую сатиру я могу сказать, что КВН вообще не сатирическая передача. Это передача веселая, юмористическая. Конечно, сатира бывает, никто ее не сторонится.
Я придумал удобную фразу: «Как живем, так и шутим». Когда политики в нашей жизни много, политики много и в КВН. А когда политика немножко отпустила свою руку с горла обывателя, квнщики особо и не рвутся в политику.
Мы помним, что прекрасный бывший кинотеатр «Гавана», который сейчас называется «Планета КВН», был вам передан при личном участии Владимира Путина. На вашем месте я бы, если честно, постарался про Путина особо не шутить после такого. И следил бы, чтобы другие не очень шутили.
Мне это даже это в голову не приходило! А вот эта легенда о роскошном кинотеатре «Гавана», которого Москва лишилась в результате агрессии квнщиков во главе с Масляковым на лихом коне, — это все передержки. Здание находилось в чудовищном состоянии, треть была заколочена. При этом, когда мы эту треть осматривали, нашли замечательные столы для казино, приватные кабинеты — все в хорошем красном цвете.
Я не случайно спросил о шутках про Путина. На Ютьюбе есть отличный ролик — эволюция шуток про Путина в КВН. Самая первая — 99 год: «Рейтинг Путина растет, уже догнал Микки Мауса, приближается к Бивису и Батхеду». Зал хохочет. Проходит 16 лет, 2015 год: «На прямой линии женщина сказала, что не может забеременеть, уже на следующий день родил ее муж». Зал хохочет. Очевидно, что шутки эволюционируют в сторону большей подобострастности. Вам это заметно?
Нет, я так не классифицирую. То, что шутки были в 1999 и в 2015 годах — это замечательно. Главное, чтобы не было оскорбительно для человека, про которого шутят: Путин ли это, или министр обороны, не важно.
А как осуществляется отбор и предварительная редактура того, что говорит команда со сцены?
Последнее слово за мной. Сначала команды общаются с редакторами, пишут и репетируют. Где-то за неделю до съемок я имею удовольствие появиться на репетиции, где мы вместе с редактором что-то отбираем — у нас формат и хронометраж, поэтому отбираем только то, что нам кажется интересным.
Часто приходится говорить: «Это не пойдет»?
Иногда говорю, но не так формулирую. Я могу сказать: «Это не самый удачный поворот в этой шутке».
Просто пример: мне один из квнщиков рассказывал, что у него зарубили шутку «Навальный выше Путина на Медведева». Она обидная? Она оскорбительная?
Она не очень. Я бы не взял ее и сейчас. Во-первых, много чести для Навального. Во-вторых, как-то построена она не очень по-доброму.
А такие имена как Соболев, Сатир, Поперечный вам что то говорят? Это современные модные ютьюберы, которые смешат.
Ну, дай Бог! Я повторюсь, я — не человек из интернета, я — человек из телевизора. Я не слежу, нет времени на это.
А как вы объясняете, что многие из этих людей к КВН относятся негативно?
И меня кто-то не любит. Простите, и вас кто-то не любит. Это жизнь, это люди!
Например, Илья Соболев давал интервью Юрию Дудю. Соболев — один из ярких современных юмористов-ютьюберов. И он как раз сетовал на то, что сложно пробиться, не играя в КВН. А КВН — это такая мафия, где все регулировано, все зависит от Маслякова.
Я не могу на это ответить, поскольку не очень знаком с творчеством этого человека. Но какая мафия? Сегодня они играют в КВН, а завтра они не играют в КВН. Сегодня есть команда, завтра она перестала играть в КВН, люди продолжают работать, учиться. Через шесть лет они могут собраться, тряхнуть стариной.
А считаете ли вы своей заслугой появление «Камеди Клаба»?
Я вообще не считаю своей заслугой появление того или иного. Ребята в «Камеди Клаб» — выходцы из КВН. Они выбрали такую дорогу себе. Сейчас у них, по-моему, меньше мата, но я не слежу.
Согласны ли вы, что «Камеди Клаб» фактически создал из КВН рынок за счет того, что он более монетизирован? За счет того, что стал платить большие деньги?
Да-да-да. Этот момент есть. Ну, ребята выбрали свою дорогу. Когда только начинали, и они это помнят, предлагали мне вступить в это будущее дело.
В каком качестве, интересно?
В качестве одного из тех, кто будет создавать этот новый КВН. Может быть, я был не прав, но я сказал: «Ребята, КВН — это течение. Сегодня в нем эти, завтра те, а вы хотите создать какое-то озерцо, где будут только определенные лица». И я отказался.
А почему в КВН люди не зарабатывают столько, сколько в «Камеди Клабе»?
У нас другая игра. Вы говорите, что они зарабатывают большие деньги. Значит, это игра в том числе и на деньги. У нас деньги не стоят во главе угла или даже рядом с этим углом.
Хотел еще спросить у вас про сам юмор. Насколько он ускоряется, если сравнивать, например, 80-е и сейчас? Насколько стал быстрее поток шуток?
Безусловно, он стал быстрее, как и события в нашей жизни. Не потому что я в таком возрасте, что мне кажется, будто все летит значительно быстрее, чем было в годы моей молодости. Просто так и есть — все достаточно быстро, иногда трудно уследить за тем, что было вчера, а вот оно завтра наступило.
А как это отражается на сцене КВН? Я тут говорил с Александром Пушным, тоже известным в прошлом квнщиком. Он сказал, что сейчас самая часто используемая в КВН фраза — «Так, стоп!», потому что клиповое сознание, потому что все время нужно отбивать. Вы согласны с этим?
Наверное. Если примитивно объяснять, игроки стали менее многословны. Они стараются точнее сформулировать свои шутки, но и короче.
Стало ли в КВН сейчас больше смешных шуток за счет наработанного опыта, профессионализации?
Это количеством не меряется, Леша. Сегодня команда фонтанирует, завтра нет. Самое сложное, а может и интересное, что какая бы команда ни была талантливая, как бы мы с ней ни работали, предсказать результат невозможно. Поэтому я до сих пор часто переживаю накануне съемок очередной игры. Я не знаю, как она пройдет. В каком состоянии будут ребята, переусердствуют, устанут при подготовке ночных изобретений для своей команды. Понимаете? Результат неизвестен.
Глядя со сцены в зал, вы все эти годы видите примерно одинаковый возраст приходящих людей?
Нет, разный абсолютно! Приводят детей, приходят дети постарше, приходят люди, когда-то игравшие в КВН. Бывает, собирается скучный и инертный зал. От этого скучно и командам. В третий раз скажу — результат неизвестен. Это самое сложное и самое интересное. Хотя нервов уходит много.
Неужели вы до сих пор волнуетесь, выходя на сцену? Через полвека?
Сейчас на меня будут смотреть как на идиота — я каждый раз очень волнуюсь стоя за кулисами, перед тем, как сделать этот шаг. В неизвестность, в определенном смысле.
А вам понравилась знаменитая реприза Михаила Галустяна в образе Кадырова, когда он вернулся в КВН после долгого отсутствия?
Это был какой-то юбилей КВН, который мы снимали в Кремлевском дворце. Он был блистателен в образе Кадырова. Кадыров был, по-моему, доволен.
Ну, как мы знаем, — да.
И Галустян тоже. И зрители — главное.
И Путин смеялся, насколько мы видели.
Я не видел. Когда приходит Владимир Владимирович, мне есть еще куда посмотреть. В основном я на сцену смотрю. Хотя, когда я вижу, что ему интересно, мне нравится.
Вам часто кажется, что вы не понимаете, над чем смеется зал?
Мне посчастливилось провести все эти 55 лет с молодыми. Если я чего-то не понимаю - они мне объяснят.
***
Сам выпуск «Редакции» про юмор, где была показана часть этого интервью, можете посмотреть вот здесь:
И подписывайтесь на наш канал в «Дзене»!