Расшифровка программы «Персонально Ваш» от 22.01.19
Гость: политолог Дмитрий Михайличенко – политолог
Ведущий: Руслан Валиев
Руслан Валиев: Всю последнюю неделю мы с нашими гостями подводили итоги первых ста дней работы Радия Хабирова. Вы на эту тему пост написали, который мы на нашем сайте также опубликовали. Но давайте для слушателей, которые сайт не читаю, какие-то ваши мысли на этот счет озвучим.
Дмитрий Михайличенко: Да, спасибо за внимания к моему мнению. Я, прежде всего, хотел бы сказать, что сто дней, это такой информационный повод, который используют пиарщики и журналисты для того, чтобы лишний раз в нашей стране попиарить губернатора. Я далек от этой мысли, что ее нужно пиарить, хвалить и так далее. И сто дней, это недостаточный период для того, чтобы подводить какие-то итоги. Даже нужно анализировать не итоги, а процессы, которые происходят. То есть то, куда это управление приведет, политика и управление, контуры этого видны. Да, Хабиров за этот период что сделал, прежде всего, контрэлиты превратил в элиты. То есть поменял, хамитовских убрал всех, несмотря на то, что он говорит, что не будет никакого разделения, это разделение есть, и поставил своих. В остальном он сформировал свой образ как политика, показал его лишний раз, мы к этому уже начали привыкать. Каких-то качественных улучшений я не вижу, а куда приведет это все как в масштабах страны, так и в масштабах республики, здесь все видно.
Руслан Валиев: А все-таки персоналии же не все сменились в правительстве. Есть люди, которые работали, и даже не несколько месяцев, а дольше с Хамитовым?
Дмитрий Михайличенко: Да есть, есть, но надо понимать, что при Хамитове многие люди были, так скажем, с Хабировской идентичностью, только они тогда работали с Хамитовым. Но ключевые вице-премьеры, руководитель администрации главы республики Башкортостан, мэр, все эти ключевые позиции поменялись. Поэтому тут практически полная замена пришла, и я хотел сказать, что, в принципе, федеральный центр не поддерживает такие перестановки. Потому что Башкирия–это не регион-банкрот, не что-то экстренное. Как он говорит, с инвестициями ситуация достигла дна, но я бы хотел сказать, как бы не пришли такие инвесторы, после которых мы бы остались совсем с голым торсом.
Руслан Валиев: Это что вы имеете в виду?
Дмитрий Михайличенко: Сейчас инвестиционная какая картина: иностранные инвесторы не пойдут. Тут и посткрымский фактор, экономика, административное давление серьезное. Зайдут только такие инвесторы, которые получат какую-то преференцию от власти. Застройщики могут прийти новые, производство я не уверен. И как бы пол видом инвесторов не пришли те москвичи, которые, которые потом из республики выкачают все, что можно. А говорить, что с инвестициями ситуация достигла дна, все сваливать на предыдущее руководство, я считаю, что это неправильно. Это делается потому, что человек, который не может показать свои достоинства, отталкивается от другого и тем самым возвеличивается, на мой взгляд, это неправильно. Из достижений Хабирова я бы отметил, что у него есть управленческая дисциплина, они трудоспособный, трудолюбивый очень. Он не будет смотреть, что в Фейсбуке кто-то про него написал плохо, кто-то ему передавать, конечно, будет, кто-то в СМИ его критикует. Он смотрит, в общем-то, на работу. Но этот фактор позитивный нейтрализуется тем, что у него есть круг избранных, которым он позволяет слишком много. И получается ситуация: для вас строгий закон, а для моих друзей все. Вот, опять же, Гизатуллин же ушел не потому, что не справлялся с чем-то, просто место понадобилось: все, давайте ставим сюда Ахмадинурова, вот и все, Гизатуллину найдем что-то поскромнее. Его убрали не из какого-то там расчета, а просто место понадобилось, такая вот ситуация.
Руслан Валиев: А вот все-таки по поводу ста дней, это разве не традиция, которая во всем мире, так или иначе, уже много лет существует, и журналисты какие-то промежуточные итоги подводят, как правило?
Дмитрий Михайличенко: Не столько традиция, скорее, инфоповод лишний раз попиариться. Потому что Хабирову все-таки на выборы нужно идти, ему надо повысить свою узнаваемость. Я сейчас не меряю социологию в этом регионе, но всегда губернатора кто-то не знает, лишний раз напомнить о себе, с позитивом связать. В данном случае даже на подсознательном уровне приход нового с чем: с надеждами, с верой какой-то. Зачастую даже с иррациональными какими-то мотивами. И по сути это традиция, но он же не Наполеон, чтоб сто дней его подводить.
Руслан Валиев: Вы упомянули о потенциальной смене руководства Единой России в регионе, если в сторону убрать вопрос конкретно Радия Хабирова, кокретно назначение Рустема Ахмадинурова, это скорее хорошо для самой партии или не очень? И для самого Ахмадинурова тоже?
Дмитрий Михайличенко: Сам Ахмадинуров, на мой взгляд, хотел большего, но это тоже. Он знает эту работу, он там работал с давних времен, с середины 2000-х или с первой половины, я могу ошибаться. Поэтому я думаю, что он знает эту работу. Для него, я думаю, это нормально, приемлемо. Может быть, он хотел большего, но ведь если сейчас он будет хорошо работать в рамках хабировской вертикали, ему дорога открыта. Правда, до меня доходят такие посылы, что преданных там много, умных маловато. Но я не конкретно к нему, я вообще, люди –то сами поймут, о чем я. А что касается «Единой России», ну, в общем-то он коммуникабельный, работоспособный, будет стараться выстроить работу. Но предложить какую-то программу по реабилитации рейтинга партии, я думаю, он не сможет, я сомневаюсь в этом. И тут еще момент, в Фейсбуке аквариум какой-то аквариум башкирский который все думают, что это общество и есть, говорят: его все знают, кто даже «Единую Россию» не любит, поэтому это будет смягчающим фактором. Но даже, если его все знают, хотя его узнаваемость, если замерить, не больше 10% в республике. К нему часто позитивно относятся, кто-то нейтрально, кто-то негативно, поэтому, я думаю, что это такое же аппаратное, меняются люди, а процессы улучшаются или нет, пока сложно сказать. На мой взгляд, он сильно очень зажат федеральной повесткой, а она неблагоприятная.
Руслан Валиев: Вот как раз в части федеральной повестки хотелось бы уточнить, просто была информация, что «Единая Россия» ожидает какой-то реформации, преобразования и так далее. Эти слухи прозвучали еще в конце года, а сейчас тишина, что-то знаете об этом?
Дмитрий Михайличенко: Ну конечно, они пытаются что-то делать, но у них задача сейчас не допустить тех ошибок, я за то время, когда не был в эфире, я внимательно изучал Иркутскую область, Хакасию, Хабаровский край. Это там, где пришли губернаторы-оппозиционеры, и у нас исследования были, вот у них задача сейчас наладить хотя бы там. Потому что умные политологи, коллеги мои говорят: то, что происходит там, возможно повторяться, будет в других регионах, если говорить о выборах 19 года: Волгоград может и так далее. Поэтому «Единой России» сейчас нужно выстроить грамотно какую-то стратегию электоральную вместе с администрацией президента, естественно. Что касается реформации, конечно, есть своя модель и так далее, но, понимаете, они не занимаются экологией, а людей все это больше волнует, по ЖКХ они ничего внятного не могут предложить, по пенсионному возрасту, по определяющим для жизнеобеспечения населения вопросам они хранят молчание. Я вот фокус-группу повел в других регионах, правда, в начале января, ну я не видел людей, которые за «Единую Россию». Рейтинг показывает, что в той же Хакасии, Хабаровский край, у них там 25% где-то замеры. А на фокус-группах: я за «Единую Россию», вы что, у них там такая правильная платформа, они консерваторы–так никто не говорит.
Руслан Валиев: Между тем, сегодня ночью газета «Ведомости» опубликовала интервью с Радием Хабировым, где он заявил, что пойдет на выборы именно от этой партии. И это оказалось неожиданностью, потому что он сам говорил, еще до прихода в республику, что пойдет самовыдвиженцем. И на фоне других губернаторов, которые идут самовыдвиженцами, он принял такое решение, это почему?
Дмитрий Михайличенко: Да, это интересно, в основном все идут самовыдвиженцами, понятно, рейтинг и так далее. Хабиров хочет показать, что он очень силен. Это, как в фигурном катании заявить сложную программу, тройной прыжок какой-то. И вот он заявляет, тем самым демонстрируя, что он уверен, и если он все сделает, как надо ему, результат, картинку покажет, то он укрепится в позиции федерального центра.
Руслан Валиев: Это для чего нужно, для того, чтобы занять более крепкую позицию на уровне Башкирии, или это какая-то заявка на будущее?
Дмитрий Михайличенко: Это больше нужно для того, чтобы доказать федеральному центру, что все под контролем. Если он сможет пойти и от «Единой России» так хорошо выступить, это очень усилит его в глазах федеральной вертикали власти, администрации президента. И Ахмадинуров здесь ключевое доверенное лицо, конечно, он тоже будет. Ну там будут политтехнологи, все-таки руководитель исполкома, это другое. Это он идет сознательно, я думаю, он понимает, что у него рейтинг как у самовыдвиженца выше, чем как у члена «Единой России».
Руслан Валиев: Можно ли считать это заявление началом предвыборной кампании Хабирова?
Дмитрий Михайличенко: Он ее начал сразу, как пришел в регион, все, в общем-то, было в первые два дня, посмотрите его выступления, когда он сказал, что будет делать. Когда его спросили: вы будете обновлять команду? Он сказал: у нас всегда были хорошие кадры в Уфе, в Башкирии. Все сказали: ну, значит, будет работать с хамитовскими. Да он не то имел в виду, он имел в виду, что многие на федеральном уровне поработали, я и сейчас буду привлекать. Все он поменял, по Шиханам он тоже не соврал, он сказал, что будет решать, и решил достаточно быстро, ни с кем не советовался. То есть кампания уже началась, Рахимов, приглашение Рахимова. Да, началась кампания, но она началась уже заранее.
Руслан Валиев: А есть ли какой-то смысл тайный или явный, что интервью именно газете «Ведомости», не телеканалу какому-то?
Дмитрий Михайличенко: Нет, там как договорятся, зачастую это за деньги делается. Эфиры договариваются об этом. Это губернаторов, условно говоря, близкий к президентскому кругу, Дюмин, Миронов, их постоянно по федеральным каналам показывают. Здесь, чтоб приехал Брилев, надо еще постараться.
Руслан Валиев: Получается это его личное решение, это указка сверху, то есть выбор идти от «Единой России» или идти самовыдвиженцем все-таки оставили самим временно исполняющим обязанности?
Дмитрий Михайличенко: Мне кажется, это его инициатива, да, он мог на такое пойти, он убеждает просто и партию, и администрацию президента, там стратегию электоральную они защищают, им дают добро. Их координируют, контролируют в чем-то, но большая свобода деятельности.
Руслан Валиев: Ну, то есть одобрение этого решения все-таки нужно получить?
Дмитрий Михайличенко: Кончено, да на все нужно, обратите внимание на такие вещи: сейчас в Магнитогорске произошел трагический случай. Кто-то из губернаторов высказался? Всем сказали молчать, один высказался. Он посчитал нужным нарушить, я не буду говорить даже кто. Потом Крещение, православный праздник, Минниханов, Хабиров не поздравляют, ну, видимо, этикет такой, я ничего не хочу плохого сказать. Он в этом плане знает, как вести себя, мастерством демагогии и позиционирования он владеет. У него жена поздравила, и фотография совместная и так далее. Ну, там много нюансов. Я хочу сказать, что эти вопросы даже регулируются: кто-то выступает по Магнитогорску или нет.
Руслан Валиев: Ну, вот тема Сибая, который недалеко от Магнитогорска, и в связи с этим Радий Хабиров высказался несколько раз о митингах и довольно остро отреагировал, когда услышал идею митингов. Вот здесь что происходит, почему у него такая остро-негативная реакция?
Дмитрий Михайличенко: Все посмотрели это, да. И то, что сторонники Навального вытащили эту тему, это работает на его антирейтинг, на снижение его популярности. Почему: потому что он не терпит другого мнения вообще, он не любит, он считает нужным интересы и предпочтения населения разных слоев, это он все готов выслушать, но решать будет он сам. И там чувствовалось просто явно: сказать, что вас никто не боится. Люди просто ему говорят: у нас серьезная ситуация, витальные потребности это называется у философов, жизненные, это касается здоровью. Вот он отвечает: никто вас не боится. Сказать, что добро муниципалитет дает, ну деюро это так, дефакто нет, конечно. Митингов он не будет терпеть. И я думаю, это один из тех пунктов, по которым он сказал, что будет лучше, когда уберут Хамитова, и он будет у власти. Потому что какие претензии к Хамитову: конфликт с Содой, БСК. Да, он сейчас не допустит этого, отдадут гору, да и все. Митинги. Как сделать, чтоб их меньше было? Улучшить уровень жизни населения, это очень трудно, поэтому можно задавить это все дело, вот второй фактор. Внутриэлитные конфликты – третий, да их не будет, вместо Ялалова придет Мустафин, которому абсолютно наплевать, что сейчас напишут, убирают снег, не убирают. У него руководитель один, он его одобряет, вот Ялалов, когда боялся, что его Хамитов поругает, он днями ночами не спал, дежурили, где снег почистили. Для него это стало вопросом чести, я бы сказал. Я на прошлой неделе в Туле, Москве и Петербурге два раза был, в Петербурге, на Васильевском острове хуже, чем у нас, а у нас плохо. Наверное, нужно тоже сейчас придумать новый баннер: «Сделаем Уфу великочистой снова». Придет следующая зима малоснежная, и все увидят, что политики в Башкирии умеют сдерживать свои обещания. А по сути провал по всей стране. Ладно Москва с ее бюджетом, и то там плохо чистят, Петербург. Поэтому внутриэлитные конфликты тоже могут быть источником развития. Вот я сейчас перечисли параметры, по которым Хабиров как бы лучше, чем Хамитов, с точки зрения федерального центра. Теперь вопрос: лучше ли это с точки зрения населения? Ну, решать им.
Руслан Валиев: Хотел бы уточнить, вы говорите, это может привести к снижению популярности, отношение Хабирова к митингам я имею в виду. А так ли это? Ведь у общества еще сохранился запрос, по-моему, на «жесткую руку». И те, кому требуются эти митинги, этот процент людей невысокий сравнительно, условно, активисты штаба Навального, процентов восемь.
Дмитрий Михайличенко: Ну вот, вы Хабаровском крае таких митингующих, готовых выйти, больше 30%, это ведь имеет тенденцию к разрастанию, ведь ключевое это все-таки социально экономический показатель и запрос на справедливость. Если это не удовлетворяется, то количество митингующих может расти, и поэтому нужна цензура какая-то, для них она нужна будет. Поэтому это требует профилактики. Позиция такая, что во времена Рахимова, когда Хабиров разгонял эти митинги, что во времена Хамитова, что сейчас: митингующих не должно быть.
Руслан Валиев: То есть вы ждете еще более жестких мер по отношению к активистам того же штаба Навального, что были при Хамитове той же весной, например?
Дмитрий Михайличенко: Я думаю, да, это раз, а во-вторых, он будет додавливать эту тему, он полностью не сможет ее исключить. Что делают с протестом: его размывают, его раскалывают, его нейтрализуют, там весь инструмент действует, но полностью его все равно не уничтожишь.
Руслан Валиев: А по каким-то реальным шагам в этом направлении в республике что-то видно? Действуют в этом направлении, или пока это все в тени происходит?
Дмитрий Михайличенко: А у них сейчас очень слабая позиция на уровне кадров. Михайлов ушел, внутренняя политика, я не скажу, что он очень сильный был, он хорошист, когда нужно было спасать ситуацию в политическом плане, он ничего не смог сделать, а когда нужно было выборы организовывать, на своей парадигме он хорошо делал. Вот тот же Галлямов среди политтехнологов, он такой звездный. Он был готов на смелые шаги идти, но в рамках регулярной, рутинной работы тоже проваливался. А Михайлов, у него такая стратегия хорошиста, и у них сейчас нет на это место никого. Там занимается Баширов, правительство и экономика вся на нем. Кильсенбаев пришел, но он откровенно сейчас пока не тянет, у него были те, кто за него поручились, он разберется, я думаю. Можно разобраться. Понимаете, в такую должность, там до этого, я вам напомню, был Даниль Азаматов, про него так часто говорят, но на самом деле, он работал и при Рахимове, и при Хамитове, и я много с ним общался и пересекался. Да, я не скажу, что он мне прям такой близкий человек был, но он профессионал. И республика вся его знала, главы районов, он очень коммуникабельный был тогда, сейчас там человека нет. Его зам там был, уже русский парень, тут надо и по-башкирски уметь говорить, районную специфику надо. Я не хочу сказать, что там только башкир должен быть, сейчас там нет этого.
Руслан Валиев: Почему нельзя было оставить, раз нет у них человека? Или они не осознают?
Дмитрий Михайличенко: Ну, я думаю, что уровень доверия Хамитовским кадрам низкий, они не хотели оставлять таких людей. Осознают, они ищут, по тем критериям, которые есть, у них кандидатуры нет.
Руслан Валиев: То есть главный критерий–это близость к команде?
Дмитрий Михайличенко: Нет, там несколько критериев, и профессионализм и близость к команде, чтоб доверять можно было, и работоспособность, и параметры биографии, чтоб все-таки он согласование прошел в Нижнем Новгороде и в Москве, там много. Но характерная ситуация, что пока нет никакого, и, я думаю, ослаблена. Баширов разбирается во внутренней политике, он хорош, но на нем столько вопросов, что сейчас такая ситуация, поэтому конкретные шаги, я думаю, сейчас ни работают с башкирскими национальными активистами.
Руслан Валиев: До перерыва мы затронули тему национальных активистов, в том числе до нового года в своем блоге вы писали про установку нейтрализовать национальных активистов. И вот здесь хотелось бы уточнить, если действительно есть такое распоряжение, такой посыл сверху, то он будет исполняться буквально администрацией Хабирова, или они будут пытаться свои какие-то нотки сюда вносить?
Дмитрий Михайличенко: Да, я думаю, для него это сложная проблема, которую, наверное, будут решать поэтапно. Первый этап: разобрать, раздробить, где-то дискредитировать тех активистов, которые есть, и потом собрать под другим соусом других. По крайней мере, это кажется логичным, но то, что такая установка была, по крайней мере, мне эксперты подтверждают.
Руслан Валиев: А есть, кого дробить, делить и так далее? Вроде нельзя сказать, что у нас нац.движение едино, имеет какую-то серьезную поддержку?
Дмитрий Михайличенко: Ну, имеют они достаточно серьезную поддержку. То есть, если сравнить, например, с коммунистами у них сетка лучше выстроена, именно с точки зрения мобилизации сторонников, с точки зрения поддержки в соцсетях и так далее. Поэтому, мне кажется, тут есть сложная проблема, но в общем-то Хабиров умеет с ними работать, они, в свое время, с Рахимовым их и использовали для переговоров с федеральным центром, сейчас у них другая позиция, другая роль в конфигурации. Я думаю, что там будут определенные действия, и они происходят уже. Управление внутренней политики пока слабо очень сильно.
Руслан Валиев: Ну вот, исходя из того, что мы имеем на сегодняшний день, становится ли более-менее понятным расклад на счет выборов, которые в сентябре состоятся, сколько кандидатов мы там увидим, насколько интересны эти выборы с точки зрения политтехнологии?
Дмитрий Михайличенко: Два сценария для меня приоритетны, второй, я уже говорил, что Тимербулат Каримов пойдет, маловероятно, скорее всего, нет. И тогда конкурентными будут выборы, скорее этим угрожают, что он пойдет некоторые, у Хабирова есть свои оппоненты и так далее. А сценарий, я думаю, он хочет воспроизвести сценарий победы в первом туре с техническими кандидатами, которые разные сегменты общества будут выражать. Условно говоря, левые идеи, лдпровец, может быть, кто-то из оппозиции. В общем, ничего интересного тут. Политтехнологии будут простые: работа с УИКами, здесь грамотная настройка, чтобы все было четко, никаких фальсификаций. Скобки ставить или нет, не знаю. Оли специалисты, Сидякин по выборам специалист большой, Хабиров все это знает.
Руслан Валиев: А как вы здесь оцените такое понятие как легитимность, все-таки есть такое понятие, оно существует, когда человек чувствует: поддержка реальная или не чувствует ее. Если победить на выборах серьезному конкуренту легитимности принесло бы больше, или это уже неважно в современной России?
Дмитрий Михайличенко: Да, это очень много прощает, но у него поддержка есть и федерального центра, и люди за него многие проголосуют. Прощаться будут эти все ошибки. Поэтому здесь я думаю, что не вопрос.
Руслан Валиев: А руководство центра избиркома республики к выборам должно сменится, на ваш взгляд?
Дмитрий Михайличенко: Я думаю, да, окружение ближайшее Хабирова говорит об этом, что с таким запятнавшим себя доктором он не будет работать, но пока, видите, не происходит ничего, тоже, видно, кадровые вопросы. Хотя был у них персонаж: Константин Шагимуратов, тоже близкий Хабирову человек, он возглавлял «Справедливую Россию» во времена Хамитова. И он жестко против Хамитова тогда выступал и так далее, а потом он в Красногорске был. Но его там, по моей информации, ближайшее окружение подрезало. То есть, скажем так, он сейчас уже на эту должность не претендует. Но там есть еще Урал Хасанов, найдут, я думаю. С другой стороны, если скажут Валееву, что надо выборы проводить, он, я думаю, будет работать спокойно.
Руслан Валиев: Отвечая на вопрос про выборы, вы упомянули, что все-таки есть некоторые оппоненты у Хабирова, и, если я правильно вас понимаю, эти оппоненты сосредоточены где-то в Москве, на старой площади в администрации?
Дмитрий Михайличенко: Нет, они не сосредоточенны, они везде есть.
Руслан Валиев: Рассредоточены тогда скажем, о каких оппонентах мы говорим? Какого уровня?
Дмитрий Михайличенко: Начиная от серьезных чиновников федерального уровня и заканчивая теми людьми, элитами, которые пострадали от того, что пришел Хабиров. Они есть, но сказать, что там сплоченное лобби, которое активно будет против него работать, да нет. Мы видим, в информационном плане никто пока не занимается дискредитацией его имиджа, занимаются критикой, условно говоря, ряд СМИ, да их мало на самом деле. Артур Асафьев–достаточно критичные статьи, Лиля Чанышева где-то критикует, а остальные там блогеры какие-то, которых не пригласили на послание президента или главы республики, что они критикуют и говорят, что разоблачения будут, это все такие вещи, конъюнктурные. Против Хамитова же постоянно были, то у него дом в Подмосковье и т.д., сейчас этого нет. Недовольство есть у элит какое-то, но…Разумная критика–это нормально, даже если полностью негативно оценивают. Когда переходят на компромат, говорят: оффшоры у него или с женой проблемы, проблемы личной жизни высвечивают или какие-то уголовные дела, вот это уже серьезно. Пока этого нет. Есть только критика со стороны людей, которые понимают политику и дают свой альтернативный взгляд, я себя к этому разряду тоже отношу.
Руслан Валиев: Кстати, на ваш взгляд, эту, так называемую, конструктивную критику Хабиров готов воспринимать, как говорится, адекватно или она ему тоже не нравится и выводит из себя?
Дмитрий Михайличенко: Я бы сказал, это объективная критика, допустим, говоря о своих постах и об Артуре Асафьеве, с определенных позиций. Он эти ценностные позиции, он про демократию говорить ничего не будет. Я сегодня ехал, готовился к эфиру и подумал, что 5-6 лет назад эти пропагандистские структуры пытались дискредитировать само слово «демократия». Помните: «дерьмократы» и так далее, сейчас про это вообще забывать стали. Слово «демократия», «демократические ценности», «либеральные» еще звучит, а «демократия» вообще забывать стали. Хабирову это не надо, единовластная модель правления, критика ему не нужна. Он может быть выше этого, а может быть просто нее нужна она ему.
Руслан Валиев: Наш радиослушатель - Салават спрашивает: «Судьба независимых СМИ при Хабирове, на ваш взгляд»?
Дмитрий Михайличенко: А какие независимые СМИ, когда одно издание вроде с нормальной репутацией, берет мой комментарий, выдергивает оттуда два слова, берет комментарий октябрьский и говорит, что это я прокомментировал сто лет. У нас нет гражданского общества, у нас не растет горизонтальная связь, не работает институт репутаций. И когда кто-то приходит с администрации и говорит: вот давайте цикл материалов, мы вам заплатим, на коммерческой основе разместим там, сумма небольшая, естественно, им это выгоднее, потому что им надо поддерживать себя. Поэтому независимые СМИ…У нас с партийной структурой что произошло: люди перестали ей верить, потому что не держат обещаний. «Единая Россия», КПРФ. Теперь дальше: СМИ, то же самое происходит, куда эта вся информация уйдет? Телеграмм-каналы и блоги, вот и все. Это вся информация. Меня спрашивают некоторые журналисты: почему вы перестали давать комментарии. Во-первых, они из контекста часто вырваны, но это не главное, я лучше напишу от своего имени, и те, кто заинтересован в этом анализе, они прочитают, мне тут посредники не нужны особенно. Конечно, с теми изданиями и СМИ, в том числе с «Эхом Москвы в Уфе», с которыми я сотрудничал, есть доверие, которые никогда не исказят, в крайнем, поправят грамматические ошибки, которые я допустил, я, конечно, готов и рад работать. А с теми, которые обращаются, чтобы взять, из контекста вырвать…Поэтому, отвечая на вопрос слушателя, никаких независимых СМИ практически нет, есть несколько, но все с определенной позицией, по сути «Эхо Москвы в Уфе», да, вот вы даете всем возможность высказаться, очень мало таких.
Руслан Валиев: Еще одна история, о которой вы писали в одном из своих постов, это история вокруг хоккейного клуба «Салават Юлаев», все в короткие сроки произошло, некий информационный вброс, что финансирование сократиться, на следующий день выходит Хабиров и говорит, что все будет хорошо. На ваш взгляд, это акция спланированная, я так понял, да?
Дмитрий Михайличенко: Конечно, конечно, информационные посылы такие, ни двухходовочкой, при Хамитове все было плохо, а вот сейчас мы будем работать, или сделать ощущение, что финансирование сократится, а потом выходит весь в белом руководитель и говорит: мы не сократим ничего. Ну не сократите вы финансирование, а порядок вы наведете в клубе когда-нибудь? Мы поспорили с одним политологом, он меня убеждал, что при Рахимове все нормально было, да там что при Рахимове, что при Хамитове…И ведь не количеством кубков Гагарина это меряется, а системой выстроенной. Игроки, которые приезжают в «Салават Юлаев» из Швеции, из Финляндии и так далее, из клубов, которые родные, они гораздо беднее, но у них менеджмент качественно организован. Поэтому, да, финансирование может не прекратится, а придут ли люди на хоккей? Ведь многие не ходят, потому что людям это просто не по карману становится.
Руслан Валиев: Казалось бы, тема такая, которую можно и нужно разрулить, у него же есть шансы, тем более, если финансирование не сократиться, почему бы не найти менеджера?
Дмитрий Михайличенко: Смотрите, для чего элитам нужны спортивные клубы профессиональные, потому что это черные дыры, туда можно и по отчетности и так далее, так же как и для чего нужна Сирия государству. Это черная дыра, и сейчас, фактически, внутриэлитные трения как мы понимаем: что один близкий, из окружения говорит: а хоккеисты слишком много получают. А дальше мы берем цифры, футбольный клуб «Уфа» финансируется меньше, чем хоккейный клуб «Салават Юлаев», тем самым он хочет этот кусок пирога себе подтянуть. Я думаю, там будет определенный успех, забота и внимание со стороны руководства. Но я бы хотел, чтоб развивался массовый спорт. А то, что финансирование не прекратится, да конечно не прекратится.
Руслан Валиев: Есть небольшая частная история, в начале года состоялась, на оперативке в мэрии Мустафин сообщил, что город и сельское хозяйство не готовы к мусорной реформе, которая стартовала в Уфе, в том числе. На оперативке в правительстве Хабиров вроде как отчитал: что ж вы ребята, сознаетесь в том, что вы не готовы. А мэр в ответ сказал, что вроде как и не было такого вовсе. И критика определенная потом была в соцсетях на эту тему. Хотелось бы узнать ваше мнение, что это вообще такое, почему такой стиль используется? Не приведет ли это к тому, что в последствии вообще подчиненные престанут что-либо говорить и признаваться в чем-то?
Дмитрий Михайличенко: Понимаете, федеральный центр транслирует такую повестку, что, как горячие пирожки или паленья, которые быстрее хочется перебросить на кого-то. Сказать, что в том, что у нас мусорные проблемы виноваты Хамитов и Ялалов не получится. Поэтому они и начинают перебросы. Хабиров как сделал, проблема серьезная во всей стране: Хабиров говорит, что так дорого, понижайте этот тариф. Это демагогический путь, мы проанализировали, у нас тоже есть свои следственные центры и так далее, таким путем пошли губернаторов 8-10, давайте снижайте все. Краткосрочный это даст эффект, потом люди разочаруются. Другие, поумнее действуют: молчат, выставляют в качестве губки негативной какого-то министра, начинает дрючить за мелочь. А потом будут принимать законы типа: у многодетных семей скидки, пять детей, пусть платят за четверых. Какие-то льготы мелкие будут, а вообще этот переброс, ну, это ничего страшного, Мустафин полностью под контролем и чувствует себя очень спокойно.
Руслан Валиев: Ну и еще один коммунальный вопрос федерального значения, в Чечне произошла история по поводу спасания долгов Газпрому, прокуратура попросила об этом. И у представителей некоторых других регионов возникло, соответственно, аналогичное желание. Вот у нас на встрече Курултая депутат от КПРФ заявил. Это вообще что за история, как понимать?
Дмитрий Михайличенко: Это флешмоб такой, регионы мягко дают понять, Курская область, которая бедная, дают понять, что все-таки пространство законодательное должно быть единое и нормы, и стандарты и так далее. И не секрет, все знают же, что у Чечни особый статус и так далее. Но я думаю, на этой стадии Хабиров и люди, которые входят в его команду, такими вещами не будут заниматься. Ну а для Чувилина это возможность хайпа. Он такой всегда: мягко, с юмором, но в то же время остро, это его тема, так скажем. А так ничего серьезного, но приятного тут мало, когда мы видим, что то, что дозволено одним, не дозволено другим. Провластные эксперты будут говорить, что им ничего не простили. Но такое возможно, что им прощают, и не то прощают им.
Руслан Валиев: Мы же не можем предположить, что это решение было принято без ведома Кадырова?
Дмитрий Михайличенко: Конечно, нет, но решение поиграть этим. Даже, если им не простят, они лишний раз напомнят о своем статусе. Потом второй раз пойдет просить, он скажет: вы мне тут не дали и здесь еще хотите отказывать. Ну, как говорится, проси больше, получишь меньше, а у Чечни такая позиция всегда.
Руслан Валиев: Есть еще один федеральной повестки момент, это закон депутата Клишаса об уважении к власти, его еще назвали «закон об оскорблении величества», как вы считаете, он будет принят на сегодняшний день?
Дмитрий Михайличенко: Не исключаю, я не исключаю, что таким людям как я, с активной политической позицией, политологам придется резко ограничить свои комментарии. С точки зрения здравого смысла, философии и гуманизма, культурологии, критика–это инструмент развития, нормальный способ общения в обществе, но государство, власть становится все менее устойчивой к критике. Поэтому наступает эпоха византизма, цензурирования и так далее. Я четко знаю, как политтехнолог, что этой темой активно занимаются, как и вопросом отмены выборов губернаторов. Я не говорю, что будет отменена сама процедура в ближайшие годы, но это все разрабатывают. И я думаю, что если социально-психологическая ситуация будет ухудшаться, то цензура будет более острой, более когтистой и внимательной. Я очень тревожно отношусь к этому, но я к этому в принципе готов.
Руслан Валиев: Какие у нас есть в итоге сценарии развития страны в глобальном смысле и какой из них более вероятен. Условно говоря, говорят про конституционную реформу, переход к парламентской республике и так далее.
Дмитрий Михайличенко: Инерционный сценарий Путина продолжается долго, как можно долго, выполняет ритуальные функции, отстраняется от своего руководства по сути, это один сценарий. Другой, это Госсовет усиливать, куда губернаторы входят и так далее. Сценарий с Госсоветом менее определенный, но он предполагает, что Путин выполняет координирующую роль, а исполнительная власть переходит к некоему коллегиальному орган. Третий сценарий, и достаточно вероятный, что произойдет все-таки смена власти не запланировано. Но начнется хаос и те, кто придут, не факт, что будут лучше. Потому что нужно выстраивать систему сдержек и противовесов, общественного контроля, а этого нет, этого нет и в Украине, не и в России сейчас. И еще один сценарий: Путин передает власть своему приемнику, который слабее его. И там начинается турбулентность, всегда так, у нас режим личной власти, авторитарный режим, это Советском союзе, один умирал генсек, номенклатура КПСС решали кому дальше передать: Черненко, Андропову, пожалуйста, Горбачев. Нет, нет, у нас режим личной власти, то есть, когда Путин уйдет, очень поменяется все.
Руслан Валиев: Хотелось бы по сценарию с Госсоветом понять, если Путин, условно, отошел от власти и Госсовет принимает все решения, куда входят губернаторы, которых сейчас по сути назначает Путин. А кто их будет назначать, если он отошел.
Дмитрий Михайличенко: Ну, там два варианта, сам Путин может быть, потом кто-то выдвинет лидера какого-то. Ну вот как расставляют олигархи губернаторов, я могу рассказать. Они ставят человека, который удобен им, накачивают его технологическим ресурсом, СМИ вокруг него покупают и требуют, естественно, отдачу с него. Такая схема возможна и с руководителем страны. Если взять топ 20 влиятельных людей, там же не одни члены правительства, там и олигархи. Такие люди как Сечин, Ротенберг и так далее, люди, которые при президенте, но как бы и…
Руслан Валиев: У которых формально власти нет, но есть ресурсы большие.
Дмитрий Михайличенко: Очень сильное влияние и ресурсы, конечно.
Руслан Валиев: Эти люди насколько сильно заинтересованы влиять на назначение губернаторов во всех регионах?
Дмитрий Михайличенко: Во всех нет, у них есть система своеобразных клиентов, не в современном, а в античном смысле. Клиент как бы вассал. Кто-то ходит, просит, они смотрят: нужно или нет. Вот тот же Тимербулат Каримов, он Сечину не нужен особо в Башкирии, он на него большую роль возлагает, поближе, чтоб к нему был. А то, что здесь будет происходить с «Башнефтью», как хочет Сечин, как договорились с президентом, в этом же нет сомнений. Некоторые заинтересованы в расстановке губернаторов. У Собянина много губернаторов, вот у Собянина много, вот он расставляет, пермский и вообще. не факт, что это нужно, там свои идут игры.
Руслан Валиев: А как вам кандидатура Собянина на приемника?
Дмитрий Михайличенко: Возможно, но у него нет такой поддержки от Путина.
Руслан Валиев: А сильные люди из регионов, как Башкортостан, могут занять какие-то ключевые должности в федеральном правительстве?
Дмитрий Михайличенко: Ну, Хабиров занимал же.
Руслан Валиев: Публичную должность.
Дмитрий Михайличенко: Зия Нуриев был в 70х годах при Косыгине и Брежневе, могут, почему нет, и татарстанские могут, но сейчас первое внимание не им, а ближайшему окружению президента. Это Дюмин, да, его рассматривают, в Тульской области есть успехи. Миронов? Тоже такого порядка, сейчас в Астрахань назначали, считается адъютант Путина. Потом Калининградский. Но не факт, что их как приемников растят, просто они уже дослужились до того, чтоб им дали ответственный государственный пост. Я не знаю, как этот вопрос будет решаться, я четыре сценария вижу.
Руслан Валиев: Возвращаясь к началу нашей программы, как вы думаете, Сибайская история чем-то завершится, какие-то отставки будут?
Дмитрий Михайличенко: Я бы хотел коротко сказать, фактор Шиханов, когда показали, что промышленникам можно все, горы у населения брать. Они, естественно, нормы экологии, труда будут игнорировать, поэтому это очень характерная ситуация. Отставками не знаю может кончится или нет, но промышленники очень сильные они выкачивают все из региона. И мы получаем такие проблемы. Ну, какие-то жертвоприношения могут быть, но Хабиров не будет с ними сильно ругаться. Промышленники на примере Шиханов очень четко показали: не переходите нам дорогу, голову отрубим, и не каким-то активистам простым или блогерам, а главе республики.
Руслан Валиев: Промышленникам нет, а местные власти?
Дмитрий Михайличенко: А он что, думаете, виноват, он что-то может, глава администрации может что-то возразить промышленникам? Да там такие отношения выстраиваются, что они к ним на поклон ходят и пытаются угодить. А промышленники намного выше их. Это серьезно такая ситуация, я по многим знаю регионам, где крупное промышленное производство, там муниципальная власть ничего не может решить.