Найти тему
БИЗНЕС Online

«Закончится как в 90-е: десятки миллионов людей останутся без куска хлеба!»

«Нужно немедленно прекратить экономику, при которой все, что связано с государством и окологосударственными людьми, пожирает все остальное», — считает президент инвестгруппы «Московские партнеры», профессор Высшей школы экономики Евгений Коган. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал, что в 2019 году будет с бюджетом России, рублем, ценами на топливо, а также во что стоит вкладывать свои сбережения гражданам.

АМЕРИКА ДОЛЖНА КИТАЮ СТОЛЬКО МНОГО, ЧТО ЭТО УЖЕ ПРОБЛЕМА НЕ США, А КИТАЯ»

— Евгений Борисович, начнем с глобального. Как следует из доклада всемирного золотого совета (WGC), спрос на золото в мире в третьем квартале 2018 года рос рекордными темпами и составил 964,3 тонны. Спрос со стороны мировых Центробанков вырос на 22 процента, а Китай — крупнейший покупатель золота — увеличил закупки на 25 процентов. Банк России купил 92,2 тонны, что стало крупнейшей для РФ ежеквартальной нетто-покупкой, уровень золотого запаса в резервах российского ЦБ впервые превысил 2 тысячи тонн. Мир к чему-то готовится? К очередному кризису и некоему переходу на золотой стандарт?

— На мой взгляд, эти покупки, особенно со стороны российского Центробанка, немного о другом. Напряженность в мире растет бешеными темпами и то, что сегодня происходит, очень тревожно. Да, сегодня мы наблюдаем жесткую конфронтацию. Но, на мой взгляд, она закончится ничем. Все продемонстрируют свои бицепсы — этим и ограничится. Но факт остается фактом: напряжение растет. А когда все напряжены, то покупают защитные инструменты.

Причина вторая, на мой взгляд, даже более значима — это определенная дедолларизация. О чем идет речь? Наш Центробанк и наш минфин традиционно держали активы в американских долларах и американских «трежерис» (как наиболее ликвидном и наиболее доходном инструменте, по крайней мере, на такие объемы). В общем, когда хотели откладывать деньги, покупали американские долговые обязательства. Но покупка «трежерис» может осуществляться через американские или европейские институты.

То есть российский банк, имея корреспондентский счет на каком-нибудь JPMorgan Chase, дает приказ купить золотые ETF или непосредственно золото. Сегодня существует реальная угроза введения новых санкционных пакетов, которые нас могут отрезать от чего-либо, закрыть корсчета. Или, пусть не сегодня и не завтра (но кто может знать, как развернутся события в дальнейшем?) в случае ужесточения конфронтации возьмут и заморозят счета. Было очевидно решено, что наш Центробанк и наш минфин будут уменьшать свои вложения в US Treasuries и во все, что хоть как-то связано с долларом. Мы уменьшаем рычаги воздействия на нас. А что мы можем для этого сделать? Сбросить американский долг и держать деньги в чем-то другом. Вопрос: в чем?

Сегодня в мире не так много инструментов, куда можно вложить десятки и сотни миллиардов долларов и потом, если потребуется, оперативно их продать. Облигации в евро? Они дают нулевую, едва ли не отрицательную, доходность. Облигации в иенах? Такой же эффект, да и ликвидность ниже. Что остается? Покупать золото. Я это оцениваю как акт безысходности, если хотите.

— С нами понятно. А остальные почему так активизировали покупки золота?

— Это касается не только России. Есть Иран с аналогичными проблемами. Иран продает нефть, его Центробанк получает золотовалютные резервы, и по-хорошему страна тоже не хочет зависеть от Америки. Кто еще? Китайцы. КНР — это колоссальный бизнес, колоссальная экономика, которая имеет золотовалютных резервов на 4 триллиона долларов! Дальше увеличивать резервы, используя американские инструменты, — значит увеличивать свою зависимость от Америки.

С китайцами и их резервами вообще анекдот. Если я вам должен тысячу рублей — это мои проблемы, если я вам должен миллиард рублей — это ваши проблемы. Сегодня Америка должна Китаю настолько много, что это уже проблема не США, а Китая. Китайцы люди мудрые и понимают, что в такой ситуации увеличивать свою зависимость от Америки уже не стоит, тем более на фоне развязанных США торговых и таможенных войн. Янки доигрались. Всю жизнь эта страна зарабатывала статус самого надежного убежища, самой надежной спасительной гавани мира. И всегда, когда в мире начинались какие-то серьезные потрясения, деньги шли в американские «трежерис» и другие обязательства.

Сегодня благодаря действиям самой Америки вера эта в значительной мере поколебалась. Да, США — самая сильная страна в мире, и поэтому они решили больше не скромничать, а действовать напрямую с позиции силы, диктовать. Естественно, Центробанки — а значит, государства — задумались над тем, как понизить свою зависимость от американцев, которые становятся непредсказуемыми. Сегодня говорят одно, завтра другое, послезавтра — третье, политику превращают в клоунаду по праву сильного. Ни одному суверенному государству, будь оно лилипутским или огромным, не нравится, когда ему диктуют. Вот и ответ. Поэтому, по моему мнению, закупки золота в мире так возросли. Потому что крупным деньгам, государственным резервам, некуда больше деваться.

«ЗАКОНЧИТСЯ КАК В 90-Е: ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ РАБОТНИКОВ И ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ ОСТАНУТСЯ БЕЗ КУСКА ХЛЕБА»

— Вернемся к России, где экономический рост затухает. Внешний фон — санкции, ситуация на нефтяном рынке и так далее — ухудшается. Внутри также все безрадостно: доходы населения значительно отстают от инфляции, эффект от высоких цен на нефть и хорошегоурожая сельхозкультур себя исчерпали. Частное потребление и внутренние инвестиции стагнируют. Что делать?

— Здесь вопрос нужно разделить на две части: что делать государству и «куды крестьянину податься?». Отвечаю на первый. Единственное спасение в данной ситуации — кардинальные реформы, которые необходимы нашей стране. Мы сегодня находимся в относительно неплохой макроэкономической ситуации. Российская нефть стоит дорого, легко и хорошо продается. Большие доходы бюджета. С другой стороны, несправедливая система распределения, в которой все достается одним, а другим — рожки да ножки.

Есть другая экономика падающего спроса, людей, которые уезжают от безысходности, и тому подобное.

Что делать? Мое мнение — немедленные реформы. Реформы, связанные с децентрализацией, с приватизацией, с повышением роли частного сектора, с гарантиями собственности, со стимулами для мелкого и среднего бизнеса.

Я считаю, что помимо реформ, о которых сказано выше, нужно немедленно прекратить экономику, при которой все, что связано с государством, окологосударством, окологосударственными людьми, пожирает все остальное. Прекратить убийство банков. Финансировать проекты, связанные не с госструктурами. Если инфраструктурные проекты, то их нужно прежде всего давать малому и среднему бизнесу.

Что у нас сегодня происходит? У нас сегодня практически все работают на государство. С кем ни поговоришь — единственный, кто зарабатывает, это те, кто получает какие-то госзаказы. На чем сегодня живут банки? Они живут во многом за счет того, что выдают гарантии по этим госзаказам. Буквально вчера говорил со своим другом-банкиром, и он говорит: «Единственное, на чем выживаем и, более того, зарабатываем — это госгарантии. То есть под госзаказы, даем госгарантии». А закончится это все так, как уже было: в тот момент, когда нефть подешевеет (а это неизбежно случится, и у государства станет меньше денег), неминуемо прекратится дождь госзаказов, госгарантий и прочих источников извлечения прибыли из игр с государством. И тогда опять, как в 90-е, десятки миллионов работников и членов их семей останутся без куска хлеба.

Доходы бюджета могут сократиться драматически, и при этом мы все зажали, что людям-то делать? Если в жуткие 90-е, когда был первый шоковый кризис, связанный с обвалом государственного сектора, люди как-то крутились — разрешенными методами, неразрешенными, просто потому, что механизмов не было, и государство смотрело на это все, скажем так, сквозь пальцы. Сегодня же все ограничено, зажато, зарегулировано, и как в этой ситуации люди будут выживать? Можем доиграться до чего-то очень неприятного. Зачем нам это? Поэтому, еще раз говорю, пока не поздно, пока нефть дорогая, пока есть какой-то запас прочности, нужны госгарантии малому и среднему бизнесу, расширение возможностей для его развития, децентрализация, новая волна приватизации.

Нужно в широком смысле вспомнить словосочетание «фондовый рынок». Нормальный россиянин 20 лет что делал? Создавал производство, завод, вкладывал в него, привлекал финансирование, потом продавал свои акции на бирже, повышал стоимость своего актива, чтобы его завод стоил, скажем, сто миллионов долларов. Люди работали на капитализацию. Капитализация, как во всем мире, была мерилом всего. Мерилом эффективности. Как Apple Incorporated работает на капитализацию, Amazon, Google, — это все классные предприятия, работающие на свою капитализацию.

И мы так работали, пока не случился госкапитализм, при котором слово «капитализация» стало ругательным, а инвестбанкир приравнивался к жулику. Хотя кто такой инвестбанкир? Это тот, кто помогает провести IPO, привлекает деньги в бизнес, помогает людям развиваться. Святой человек, его надо на руках носить.

Нужны серьезнейшие реформы, нужны как воздух, но у меня есть ощущение, что власть этого не понимает. Макроэкономически по цифрам вроде бы все неплохо. Но эта ситуация обманчивая. Осталось очень немного времени. И если сегодня не задуматься обо всем, что я сказал, завтра может быть поздно.

«РУБЛЬ В ЭТОМ ГОДУ МОЖЕТ УЛЕТЕТЬ И ЗА 70. НО В ЭТОМ БУДЕТ МАЛО ЭКОНОМИКИ И БОЛЬШЕ ПОЛИТИКИ»

— Различные исследования фиксируют падение доверия к отечественным кредитным организациям, в том числе госбанкам. Граждане также не понимают, что будет с долларом в свете слухов о дедолларизации и девалютизации…

— Это к вопросу «куды крестьянину податься?» Отвечу. Для начала ему нужно разобраться, чего он хочет. Если человек хочет сберечь свои деньги, у него есть два варианта. Вариант первый — рублевые инвестиции под хорошие проценты. Сегодня благодаря санкциям, при низкой инфляции, мы имеем рублевую доходность по огромному количеству рублевых инструментов где-то в районе 9–10 процентов. Госбумаги дают 8,5–9%. Хорошие, очень надежные «корпораты» дают до 10 процентов. Следовательно, вполне нормально сберегать свои деньги, просто вкладывая в госбумаги.

Не надо для этого верить банкам. Ты можешь зайти в любую брокерскую компанию, в любой банк, хоть в Урюпинске, хоть в Ханты-Мансийске, хоть в Москве; и даже если этот банк упадет, но, если ты держишь свои деньги в активах, и прежде всего в госбумагах, на официально задекларированном счету, ничего с тобой не будет — потому, что ты используешь брокерскую компанию или банк просто как депозитарий. Были сотни случаев, когда «падали» те или иные финансовые институты или у них были какие-то проблемы, но человек мог спокойно взять свои активы и перевести их куда угодно. И здесь неважна сумма — миллион, два, десять или сто. Просто не надо держать депозит в банке. Держите в активах, которые для вас будут понятными и надежными.

Вариант второй. Если вы не доверяете стране, то сообщаю, что любой россиянин имеет право совершенно законно открыть счет на Западе в хорошем, надежном банке или в брокерской конторе и создавать там свой нормальный портфель инвестиций. Из-за того, что в Америке выросла процентная ставка, в мире усилились волатильность, нестабильность и большое количество инструментов упали в цене, то можно найти очень хорошую доходность по целому ряду вложений.

Сегодня в долларе, например, если совсем без риска можно иметь где-то процента четыре, а с минимальным риском, то процентов где-то 6–8. Это все законно, и любой человек у нас имеет на это право. Просто нужно декларировать эти счета, ну и, к сожалению, платить налог с курсовых разниц. Это многих раздражает, и человек может даже потерять в долларах, но ему придется заплатить налог, потому что доллар вырос. И никто ничего не вернет, если доллар упадет.

— А что будет с курсом доллара к рублю?

— Я не устаю говорить, что сегодня мы имеем курс в диапазоне 66–69 рублей за доллар только потому, что ждем нового витка санкций. Санкции рождали и рождают большие проблемы. Даже падение цен на нефть сегодня не так драматично для российского бюджета. В него давно зашита цифра 40 долларов за баррель. По большому счету у нас начнутся проблемы, если нефть упадет ниже сорока. Даже незначительная просадка нефтяных цен не делает бюджет дефицитным. Идем дальше. Мы имеем профицитный бюджет, большие золотовалютные резервы, низкие долги, положительное сальдо платежного и торгового баланса. Мораль: вся эта макроэкономическая благодать не может не влиять на рубль.

Собственно говоря, если бы не ожидание этих жутких санкций, не продажа нерезидентами наших долгов, не отток капитала и тому подобных следствий внешних воздействий, мы с вами сегодня спокойно могли бы иметь курс в районе 62, может быть, 58 рублей за доллар. То, что мы видели зимой. А нефть тогда была дешевле, чем сейчас. Поскольку конгресс США объявил, что они откладывают решение вопроса о новом пакете санкций до начала 2019 года, рубль пока стабилизировался. И может даже несколько укрепиться. Чуть-чуть дамоклов меч снизил или отсрочил свою угрозу, и мы наблюдаем положительную динамику российской валюты даже на фоне некоторого снижения нефтяных цен. Конечно, возможна всякая шизофрения, и я не исключаю, что рубль еще в этом году может улететь и за 70. Но в этом будет мало экономики и больше политики.

«ЗАНИМАТЬСЯ БИЗНЕСОМ В РОССИИ — ЭТО СИЗИФОВ ТРУД»

— Вы уже несколько раз упоминали российскую бюджетную политику, поговорим о ее странностях. Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) сохранил прогноз по росту ВВП России в 2018–2019 годах на уровне 1,5 процента. Столь скромный рост будет обусловлен в том числе растущим объемом устаревших мощностей промышленности, уровень которой отстает от передовых стран минимум на 20–30 лет. А профицит федерального бюджета в 2018 году должен был увеличиться более чем в четыре раза по сравнению с показателями действующей редакции бюджета, он составит 2,14 триллиона рублей. При этом доля расходов к объему ВВП снизится на 0,3 процентных пункта. Почему мы не стремимся вложить эти деньги в обновление основных фондов?

— Проблема заключается в том, что, разумеется, вложения в обновление основных фондов — это невероятно важно. Каким образом простимулировать бизнес, чтобы он занялся именно этими вложениями, по сути своей, инвестициями — это важнейшая задача. Я, например, не представляю, как сегодня убедить бизнесмена, чтобы он не откладывал деньги в кубышку, а именно инвестировал в модернизацию производства. Дело в том, что риски для нормального бизнесмена крайне высоки. Это, кроме обычных рисков любого бизнеса — конъюнктура, правильные решения, кредитные риски и прочее — еще и традиционные риски ведения бизнеса именно в нашей стране. Задача не из легких. Основная проблема — улучшение бизнес-климата.

Что касается «соления профицита в кубышке». Ответом на этот вопрос, как мне кажется, выступают достаточно грандиозные инфраструктурные проекты, которые затеваются в нашей стране. Я всецело за строительство и реконструкцию дорог, потому что они нужны, построение скоростных железнодорожных путей, за новые мосты и вообще за любые вложения в инфраструктуру. Один только нюанс. Мне кажется, что самые лучше вложения — это такие, которые будут стимулировать бизнес самостоятельно вкладывать во все это. Что, к примеру, мешает часть этих средств направить в налоговые стимулы МСБ, в гранты ученым, в субсидии по новым технологиям, в построение новой инновационной среды вокруг бизнеса? Ведь есть же шикарные мировые примеры.

Возьмем такую маленькую страну, как Израиль. Начало 90-х годов, всего 25 лет назад, — это сельскохозяйственная, относительно неразвитая страна. За каких-то 25 лет там была выстроена инфраструктура инновационных инвестиций, был приток очень квалифицированных кадров. Сегодня основная статья доходов Израиля — это доходы от продажи технологий, хай-тек и так далее. На мой взгляд, вложение в инфраструктуру инноваций — это гораздо более эффективно окупающийся проект, чем вложения просто в инфраструктурные проекты, хотя они тоже нужны.

И еще важный момент — это вложения, которые в итоге будут понижать риски ведения бизнеса в нашей стране. Понизим риски — капитал сам придет. А пока количество средних и малых бизнесов в нашей стране, к сожалению, неуклонно сокращается. И это огромная беда.

— Да, число малых и средних предприятий в России неумолимо сокращается. За последние два года их количество уменьшилось почти на 100 тысяч (примерно 30 процентов). Эта тенденция продолжится в 2019 году?

— То, что количество малых и средних бизнесов в России сокращается, меня совершенно не удивляет. Сегодня любой предприниматель — это герой. Это человек, который борется с ветряными мельницами. И все больше и больше людей сегодня для себя решают: хватит. Мы все живые люди. Есть нервы, есть эмоции. Люди не в состоянии выдерживать это пресс, который идет и от государства, и от регуляторов, постоянное изменение правил игры, поборы. В 90-е годы мы все имели возможность как-то минимизировать свои издержки за счет того, что все что-то придумывали, а сегодня все зажато и зарегулировано. Везде бизнес, ориентированный на эффективную прибыль, зачастую получает эффективный убыток. Люди выходят из бизнеса и либо идут на службу государству, становясь на сто процентов зависимыми от него, либо уезжают. Посмотрите, какая у нас массовая эмиграция.

Сегодня заниматься бизнесом в России — это сизифов труд. Человек работает, что-то наживает, потом в одночасье раз — и все потерял. Причем не по своей вине. Начал работать, скажем, с каким-то средним банком, потому, что крупному банку он не интересен, а у этого банка вдруг отозвали лицензию. И все! Частным лицам что-то компенсируют, бизнесу — ничего. Это же ужас. Отчетности все больше и она все запутаннее. Контролеров масса. Бизнес помещает свои кафе и рестораны на какой-то оживленной улице, потом государство делает так, что на этой улице нельзя парковаться, поток уходит, и люди, вложившиеся в заведения, теряют всё. Предприниматели от всего этого становятся просто больными и предпочитают лучше избавиться от бизнеса, чем продолжать им заниматься в таких условиях.

Евгений Коган (фото: скриншот www.profi-trading.ru)
Евгений Коган (фото: скриншот www.profi-trading.ru)

— Наконец, взрывоопасной темой остается цена на топливо. Бензиновое равновесие в виде джентльменских договоренностей правительства и нефтяников — как вы его оцениваете? Что будет с ценами на бензин в этом году?

— Я не жду какого-то безумного роста цен. Скорее всего, цены будут либо на нынешнем уровне, либо чуть-чуть выше. Я не ожидаю каких-то бурных ценовых потрясений. Все плохое уже, в общем-то, случилось. Инфляционная спираль, конечно, постепенно будет раскручиваться, но значительного ее роста ждать не стоит по одной простой причине — из-за отсутствия у населения большого количества денег.

Что касается всех этих ребят, которые связаны с бензином, то они уже создали себе хорошую базу, потому, что если ты понимаешь, что у тебя что-то может быть заморожено, то это единственный путь минимизировать риски. Дальше эти цены можно и подержать. Они уже провели определенную переоценку.

Вадим Бондарь (БИЗНЕС Online)