Оптимизм перспектив отношений между Россией и Австралией после ожившего в 2000-х товарооборота, приезда Владимира Путина в Австралию в 2007-м и посещений Москвы австралийскими политиками был фактически сведён на нет в 2014-м году, когда Австралия присоединилась к санкционному антироссийскому лагерю.
С тех пор Австралия выступает чуть ли не с самой жесткой риторикой среди стран Запада в отношении России по каждому вопросу: война в Сирии и поддержка Россией Башара Асада, военно-политический кризис на Украине и катастрофа MH17, дела Сенцова и Скрипалей, ситуация в Керченском проливе. 2018-й год не стал исключением. Но Австралии пора пересмотреть своё отношение к России – считает эксперт по внешней политике, стратегическим исследованиям и России австралийского университета имени Джона Кёртина профессор Алексей Муравьёв.
В недавней статье об учениях “Восток-2018” Вы призвали Австралию начать серьёзно относиться к России в регионе. Россия представляет сегодня угрозу Зеленому континенту?
Австралия проявила себя не раз как верный союзник США, Великобритании и НАТО, заняв в последнее время очень жёсткую позицию по отношению к России. Это классифицирует Австралию в глазах России как военно-политического противника.
Но Австралия должна понимать, что нынешняя Россия гораздо более влиятельна в мире по сравнению даже с тем, что было 10-15 лет назад. Австралии важно серьёзно переосмыслить свои представления о России в системе международных отношений и начать относиться к этой стране как к великой державе, в том числе военной. Россия – это не только игрок где-то на Украине и в Сирии, но и в АТР.
Если во время Холодной войны деятельности СССР в регионе уделялось большое внимание, то после распада Советского Союза Австралия фактически начала игнорировать Россию, перестав её считать серьёзным игроком достойного уважения. Это очень сказывается сегодня на отношении Австралии к России.
То есть, жёсткая антироссийская позиция Австралии, например по делу “Скрипалей” или недавней ситуации в Керченском проливе, следствие недооценки силы России?
В том числе. Австралия просто не понимает стратегического веса, который имеет сегодняшняя Россия. Это такое аморфное отношение к стране, которая вроде бы существует, но не просто далеко, а вообще в какой-то параллельной реальности и никак с Австралией не связана.
Если, например, Польша или страны Прибалтики негативно относятся к России, но пренебрежительного отношения у них точно нет. Можно конечно говорить о том, как поляки относятся к захоронениям советских воинов, но тут вина, на мой взгляд, лежит на России, которая не может выстроить адекватной реакции.
И такое аморфное отношение взаимно.
Верно. Обе страны просто не воспринимают друг друга и не считают нужным. Для этого правда есть экономические причины. Даже когда между странами не было нынешних проблем в 90-ых и начале 2000-ых, то объём взаимной торговли был ниже, чем между Австралией и Бразилией и не превышал иногда $500 миллионов. Это очень маленькие цифры. И только буквально накануне политического кризиса объем торговли достиг $2 миллиардов благодаря контракту, по которому Россия собиралась закупать уран в Австралии. Но договор был аннулирован и этот уровень опять скатился к $700-800 миллионам. Нет интенсивной торговли – нет стимула поддерживать более-менее стабильные отношения. Хотя в 2018 году объем торгово-экономических отношений приблизился к $1 млрд.
При этом ни в Австралии, ни в России не сложилось сильного лобби, которое продвигало бы интересы бизнеса в двух странах. Обычно именно бизнес формирует позитивный климат во внешнеполитических кругах. Сегодня нет политических двусторонних контактов, а в сфере безопасности вообще ничего кроме обмена любезностями никогда не было.
При отсутствии таких скреп в Москве и Канберре, скорее всего, были приняты решения, что отношениями между странами можно пожертвовать в угоду другим интересам. Сейчас основные контакты происходят на площадках ООН, АТЭС, G20, но этого недостаточно, чтобы удержать отношения от скатывания на самое дно.
Больше отличие от отношений с тем же Китаем, который рассматривается Австралией как главный геополитический соперник в АТР.
Именно. Китай очень быстро стал торговым партнером Австралии номер один и действия Канберры сегодня по отношению к этой стране всегда выверенные, дозированные, толерантные без каких-либо резкостей. Для сравнения – инцидент в Керченском проливе. Как Канберра отреагировала на него и как реагирует на обстановку в Южно-Китайском море. Небо и земля.
Кстати, стоят ли Китай и Россия на одном уровне угроз для Австралии?
Не думаю, что это правомерная оценка. Китай рассматривает регион, прилегающий к Австралии, зоной своих долгосрочных стратегических интересов: активно развивает возможности проецирования своих сил и военно-морскую компоненту, вкладывается в развитие инфраструктуры двойного назначения, стремится открывать базы, устанавливает контроль в районе спорных островов. Поэтому, Китай однозначно представляет для Австралии куда большую угрозу и является главным соперником в регионе. Об этом говорится и в австралийской оборонной доктрине.
Позиция Австралии по России сильно отличается от других стран в регионе.
Канада также считает Россию своим противником в АТР. Что касается восприятия России в регионе в целом, то активизация российских вооружённых сил воспринимается не как угроза, как например считает НАТО в Европе, а как появление третьего влиятельного игрока и потенциального партнера. Одни страны АТР сегодня не хотят доминирования США, другие опасаются мощи Китая. В этом плане Китай является существенным фактором активного вовлечения России в регион. На Россию, особенно в контексте военно-политических успехов в Сирии, смотрят с большим интересом, ожидая что же она предложит в регионе, потому что, по большому счёту, Москва до сих пор внятно не сформулировала свою военную политику в АТР.
А каковы стратегические интересы России в регионе?
Россия – давний игрок в АТР. Как морская держава в Тихом океане Россия сформировалась к концу 18-го века, а в 19-м веке одно время была доминирующей военно-морской силой в регионе, причём не ограничиваясь западным сектором Тихого океана, дальневосточным побережьем Евразии, русской Америкой и Аляской, но и продвигая свои интересы в Юго-Восточную Азию. Также, мы знаем о вкладе русских мореплавателей в открытие Антарктиды и островов Тихого океана. Советский Союз тоже был очень активным игроком в регионе. Сейчас Россия восстанавливает утраченные позиции, реанимирует связи с бывшими клиентами СССР, например с Вьетнамом и Индонезией. Но ещё развивает отношения со странами, с которыми у СССР были идеологические разногласия – Филиппины и Таиланд, которые входили в сферу влияния США. Россия, осообенно в контекте возросшей конфронтации в Европе, ищет выходы на альтернативные рынки сбыта, новые инвестиции, новых партнеров и союзников. Сегодня уже треть экспорта вооружения России приходится на АТР.
Кстати, про вооружение. Австралийская GAARD TECH Targets выпустила макеты военной техники, в которых эксперты признали российские Т-80 и БМП-3. Бригадир Бен Джеймс заявил, эти макеты будут использованы на учениях уже в ближайшее время. Австралия собралась стрелять по русским?
Не думаю, что Австралия серьёзно рассматривает возможность открытого противостояния с Россией. Но, во-первых, это говорит о том, что отношение Австралии к России сегодня очень настороженное. Во-вторых, Россия и НАТО традиционно используют в качестве учебных мишеней технику друг друга. Это было даже в 90-ых, когда Россия теоретически рассматривалась как партнёр НАТО.
В этом плане Австралия ведёт подготовку своей армии если не по натовским стандартам, то согласовывает многие вопросы с этой структурой, а также с Великобританией и США. И сейчас нет никакого секрета в том, что НАТО готовит свои войска в контексте возможного противостояния с Россией в различных регионах мира. Поэтому, я не удивился новости о том, что австралийская компания подготовила макеты российской техники для тренировки местной армии.
Но ведь не только отсутствие серьёзного товарооборота сказывается на низком уровне отношений между Россией и Австралией, но и исторические причины.
Да, стереотип об угрозе Российской Империи до сих пор жив в Австралии ещё со времён Крымской войны, когда страх заставлял австралийцев строить бастионы от нападения с севера. Хотя, даже в худшие времена Россия никогда не угрожала Австралии.
Но сегодня у Австралии другая существенная проблема – отсутствие школы исследования России. Во времена Холодной войны в стране был целый ряд советологов, но многие или уже на пенсии, или сменили сферу деятельности, или вообще отошли в мир иной. В стране остро стоит проблема специалистов, которые могли бы вести профессиональные дискуссии о России. Есть эксперты по Китаю, Индии, США, а Россией занимаются не более 15-20 человек. Это ничтожно мало и тоже отражается на внешней политике Австралии. Представления о России складываются либо из материалов западных новостных агенств, либо на основе субъективных оценок.
Но это не однобокая проблема. Можно конечно свалить всё на Австралию и критиковать нынешний австралийский подход к России, но сколько сегодня в России специалистов занимается Австралией? Не думаю, что их много.
Но интерес к России всё равно есть.
Абсолютно. Эксперты и обычные люди ощущают и нехватку информации о России, и то что российская тематика освещается в Австралии довольно однобоко. При этом даже те, кто негативно относятся к России, готовы выслушивать другие мнения, пусть даже не соглашаясь.
Что касается отношения австралийского общества к России – оно не однородно. Можно судить даже по комментариям, которые австралийцы оставляют под статьями о России – однозначно негативного отношения к России нет, многие даже выражают симпатию стране.
Другое дело политики. В отношении России сейчас у австралийского истеблишмента консенсус вне зависимости от партийной принадлежности?
В принципе да. Политики, которые имеют какую-то симпатию к России либо не имеют никакого веса, либо могут получить обвинения в работе на Кремль. В Австралии не считается зазорным разыгрывать антироссийскую карту.
Порой кажется, что другую точку зрения просто не хотят воспринимать.
Это тоже есть. Но я внимательно слежу за российскими СМИ. Россия и Австралия не сильно отличаются друг от друга в плане профессиональных дискуссий на политические темы.
Этнический состав Австралии серьёзно меняется. Это видно даже по парламенту, в котором уже у целого ряда политиков оказалось второе гражданство. Но, прежде всего, я имею ввиду рост процента населения с неевропейскими корнями. Будет ли этот факт влиять на внешнюю политику Австралии в будущем?
Всё будет зависеть от эффективности натурализации мигрантов из разных частей света. Австралия называет себя страной мультикультурализма, но, по сути, чёткая политика ассимиляции ещё не сформулирована. Да, количество граждан Австралии с неанглосаксонскими корнями в местном истеблишменте растёт, они становятся членами двух основных партий или уходят в оппозицию, например, к зелёным. Но они всё равно остаются частью сложившейся политической системы, при которой есть чёткое понимание, что, например, Австралия – союзник США. Поэтому, пока я не вижу, чтобы происходящее изменение этнического состава страны как-то серьёзно влияло на внешнюю политику Австралии.
А китайское влияние сильное в Австралии?
Да, Китай, исключение в этом плане. Китайская община и, прежде всего, бизнесмены активно занимаются лоббизмом в стране, в том числе вполне легальным, и это уже привело к нескольким громким скандалам. Но такая активность больше связана с экономической составляющей.
России о таком уровне только мечтать.
Русская община в Австралии далеко не самая малочисленная и имеет потенциал. Например, для развития отношений с теми же сербами, которые довольно влиятельны в стране. Также, не выстроены отношения с политиками, хотя бы местного уровня, которые могли бы опираться на голоса русскоязычного электората. Видна некая аморфность общины в этом плане. Уже не говорю про то, что огромные силы тратятся на какие-то внутренние конфликты. В Австралии есть хорошо организованные общины, которые политически активные и имеют вес, но и определенное влияние на восприятие австралийского истеблишмента на ситуацию в мире. Это опять же к вопросу о том, что прежде чем пенять на кого-то, стоит посмотреть, а что Россия и русские сами делают для изменения ситуации.
Вы один из немногих экспертов в Австралии по России, а может быть вообще единственный, кто в своих работах обходится без антироссийских стереотипов. Расскажите пару слов о себе.
Я родился в Москве, но давно живу в Австралии в городе Перт. К сожалению, в России бываю не часто – все-таки далеко и довольно дорого для частых поездок. Это не из Берлина в Москву слетать. Ну а выбираться в Россию на большой срок мне не позволяет работа. Но я внимательно слежу за российскими СМИ в дополнение к англоязычным источникам, стараясь отсеивать домыслы и кривотолки от фактов.
“Время”
