Эпатажный бизнесмен Дмитрий Потапенко в интервью «БИЗНЕС Online» рассказал о том, что лозунг России в XXI веке — это «канализация всей страны», и о том, почему президент РФ должен быть коммивояжером, а экономика страны будет сползать еще несколько лет.
«МНОГИЕ СЧИТАЮТ, ЧТО МНОГОЕ ИЗМЕНИТСЯ, ЕСЛИ ПОМЕНЯЕМ ПУТИНА НА УСЛОВНОГО НАВАЛЬНОГО»
— Дмитрий Валерьевич, на ваш взгляд, какое событие в 2018 году стало наиболее значимым? Все было ожидаемым, или же случались сюрпризы?
— Событий было много, невозможно выделить ключевое. Но если говорить только про экономику, то там столько всего случилось! А это и рост акцизов на топливо, и то, что подписано двухфакторное повышение цен на ЖКХ, и налог на самозанятых, и электронные кассы, и попытка ввести «Меркурий» (автоматизированная информационная система, предназначенная для электронной сертификации и отслеживания поднадзорных государственному ветеринарному надзору грузов при их производстве, обороте и перемещении по территории РФ — прим. ред.), и профицитный бюджет. В общем, как в анекдоте: все такое вкусное, что выбрать какое-то одно событие невозможно. Важен итог череды событий в долгосрочной перспективе. Экономически активным гражданам надо понимать, как в этой среде выживать не столько сегодня, сколько завтра, потому что многие исходят из посыла, что надо перетерпеть. А поскольку перетерпеть не удастся, то эта позиция бессмысленная.
Если же мы говорим о том, что мне хотелось бы видеть как экономически активному гражданину и предпринимателю, то это изменение сознания от попытки дождаться, когда оно само собой поменяется, к некой активной позиции.
— Вообще все случившееся можно оценить со знаком «плюс» или «минус»? И в долгосрочной перспективе все будет только ухудшаться?
— В экономике не существует плюсов и минусов. Я всегда задаю коллегам вопрос: вы занимаете 100% рынка? Если нет, то все тенденции рынка вы обязаны отслеживать в зависимости от своего движения и движения конкурентов. Фраза, которую я говорю всем предпринимателям: «Если поднимается весь океан, то поднимается и ваша лодка. Где ваша заслуга? Вы лоцман или капитан? Или вы планктон, который куда вода ушла, туда и вы?» Та система управления, которая сложена, в том числе заслуга и нашей пассивности, пассивности наших сограждан. Поэтому она не поменяется.
При этом очень многие все персонифицируют. При этом политики, по сути, не существует, политика — это перепачканная в дерьме экономика. Многие считают, что многое изменится, если, допустим, поменяем Путина на условного Навального или условного Потапенко. Но ведь систему управления вы не поменяете. Если система принятия решений остается, а поставленный вами царь в зависимости от собственных устремлений и дерьма, которое в нем есть (а оно есть во всех, в том числе во мне), начнет через очень короткое время, понимая, что нет обратной причинно-следственной связи, реализовывать стратегию дерьма. Разговора, что можно поставить кого-то хорошего, не получится, потому что как только человек понимает, что он становится микробогом, он задает себе сакральный вопрос: «Зачем я буду общаться с этим, как его там, народом?».
— Себе вы бы тоже такой вопрос задали?
— Я этот вопрос задаю себе регулярно. Я как руководитель с очень большим опытом всегда говорил и буду говорить, что ворует человек, а не система. Это иллюзия о том, что можно поставить хороших. Существует 5% людей, которые никогда не воруют, еще 5% воруют, а основная масса — пограничники. Я всегда говорю, что у всех есть цена и кнопки, на которые можно нажимать. Пример самой высшей цены — жизнь. Поверьте, при правильном подходе вы сделаете то, как вам скажут. Есть один из ярких примеров, когда учитель вошел в газовую камеру вместе со своими учениками — это высшая цена.
Многие рассматривают бандитизм 1990-х, когда ты сам роешь себе могилу. А сейчас и без рытья могил жизнь твоих родных и близких, их успех или неуспех могут быть поставлены на карту в прямом физическом смысле. Те, кто говорят, что никогда в жизни ничего не возьмут, вспомните фильм «Приключения Электроника»: у каждого есть кнопки. А до тех пор, пока вы не осознаете, что у вас есть кнопка, вы будете уязвимы. Как только вы осознаете, у вас появится величайшая степень свободы, ваш страх начнет служить. А страх — это обычная нормальная реакция человека. На Youtube-канале я не для красного словца написал первую заповедь кодекса бусидо: «В делах повседневных помни о смерти, и слово это носи в своем сердце». Основная история самурая была в том, что, просыпаясь утром, он должен быть готов умереть. Это не означает физическую смерть, что он берет табуретку, веревку, мыло и вешается, вы заколебетесь его заставлять умирать. Прежде, чем он сдохнет, передохнет батальон. Но человек подводит свои дела к тому, что он может исчезнуть. Тогда твоя жизнь становится проста: ты понимаешь, что можешь сдохнуть, и это норма. А поскольку смерть живет рядом с вами, все становится хорошо.
«ОН ПОНИМАЕТ, ЧТО ТРАХНУЛ ЗДЕСЬ ВСЕХ, ЕМУ ДАЖЕ НЕ С КЕМ ТУТ ПОБЕСЕДОВАТЬ»
— Вы говорите, что все персонифицировано. Все знаем, кто у нас во главе государства. Как думаете, он осознал, что и у него есть кнопки?
— Он понимает, что трахнул здесь всех, ему даже не с кем тут побеседовать. Он сам создал ситуацию, что не с кем поговорить, ему никто неинтересен. Он создал реальность, в которую никто к нему не может ворваться. Исходя из примитивной логики, это и есть одна из самых больших претензий к нему. У меня к условному Путину одна претензия: у него была возможность принудить Россию жить при демократии. Именно принудить, потому что система авторитаризма выгодна психологически, так как ты сразу снимаешь с себя ответственность. Вы посмотрите, в большинстве дискуссий люди цепляются за паттерны, которые являются примитивной схемой. Приведу пример такой схемы: «Иванов, Петров, Сидоров или Потапенко — в президенты!» Любой набор букв берите. Или: «У нас ничего не получится! Пятая колонна! Навальнята мешают управлять Путину, или Путин мешает управлять Грудинину», — это все простой паттерн. Даже если США не было бы, надо было бы их придумать. Это удобный кирпич, который висит и на который все можно свалить. Ты становишься таким: «Невиноватая я, он сам пришел». Поэтому система управления за последние сто лет не менялась: это логика отдачи управления своей собственной жизнью, так как это выгодно, потому что ты тогда ни в чем не виноват, но всегда есть удача. Почему у нас хорошо шло «МММ»? Потому что это удача, от тебя ничего не зависит: все лохи, а ты в пирамидку встроишься. Так что если бы в центральные регионы вернули казино, оно бы заходило на «ура», так как это удача.
— Так что, это менталитет?
— Нет, это выученная беспомощность — то, что осознанно создают люди, которых мы сами привели к власти, а они создают правильную причинно-следственную связь. Это не менталитет. Мы же выезжаем за рубеж и становимся другими.
— Не так уж много людей выезжает.
— Суммарно по миру нас разбросано много. Да, не миллиарды, но миллионы будут. Мы же воспринимаем систему управления в США, Европе или Китае. Мы же понимаем, что она другая. Но почему же мы там себя по-другому ведем? Причина очень проста: 100 лет назад во время первой революции мы произвели тот самый подмен: снесли до основания и отдали право управления кому-то, но убрали его от себя. Все это поведение ребенка пяти лет.
— А до этого разве было иначе?
— До этого было хоть какое-то разнообразие. Конечно, существовал царь-батюшка, а крепостное право отменили только в 1861 году. Так что до первой революции у нас было чуть больше 40 лет условного вольного житья. Но если вся европейская история пошла по пути права частной собственности и распоряжения жизнью, мы — нет. Если бы не произошел перелом 1917 года, то высока вероятность, что мы бы не бегали по Дню сурка безответственности, мы бы вышли на новую траекторию развития. У нас существовал шанс. Когда меня спрашивают про самую большую фантазию, я отвечаю, что хотел бы иметь машину времени, чтобы посмотреть, как развивалась Россия с 1902 года до начала войны. Это любопытный эксперимент, который проводился на массовом сознании.
— Почему вы тогда считаете, что у Владимира Путина была возможность принудить Россию жить по демократическим правилам? Что, этой возможности не было у Ельцина? И в какой момент Путин упустил эту возможность?
— Он не упустил, а не захотел. Когда его привели, он был мальчиком. Путин силен тем, что из наемного менеджера сначала стал миноритарным акционером, а потом мажоритарным. А то, как он передавил все группировки — просто аплодисменты! По моим оценкам, перелом у него произошел в районе 2005–2006 года, когда он осознал, что стал офигительным. В этот момент у него была возможность диктовать иной путь, потому что в то время он начал осознавать свою силу. А сначала он был просто пацаном. Как я регулярно говорю, Путин 2018 года свернул бы голову Путину 1999-го, потому что это принципиально разные модели поведения.
Вообще Путин — это условная история. Вот даже сейчас случился российско-украинский конфликт, и опять зря персонифицируют. Хорошо, представим, что Путина нет, и что дальше? Эта персонификация приводит к тому, что вы ждете, что будет назначен (как будто богом!), приведен к власти кто-то хороший. Даже не важно кто: Потапенко, Грудинин или для кого-то Навальный или еще кто-то. К власти приводите вы и, самое главное, вы в голове выстраиваете систему власти. Это же не фигура речи, когда у людей спрашивают: «Будете ли вы воровать, если никто об этом не будет знать?». 67% отвечают, что будут. А когда ты их спрашиваешь, как будут управлять, 99% будут нанимать своих родственников, потому что у них нет в голове другой системы управления. У Воланда из «Мастера и Маргариты» была правильная фраза: «Для того, чтобы управлять, у тебя должен быть план на сколь-нибудь длинный период». А у нас люди не привыкли выстраивать планы, потому что жизнь у них офигительно длинная. Они каждое утро просыпаются, и у них офигительное количество секунд. Есть план на эти секунды? Нет. У них есть план хотя бы на год? Нет. Они его не хотят строить.
— То есть проблема в каждом конкретном человеке?
— Да, в нем персонифицировано. Пока он не будет планировать, пока не будет целеполагания, стратегии и тактики достижения, говорить с ним о России бессмысленно. Почему так важно развивать муниципальное управление? Потому что это опыт ответственности. Я был одним из четырех претендентов от одной из партий в кандидаты в президенты. Я просто задал себе вопрос: «У нас были правители, и есть я. А я нанял бы этих правителей с точки зрения себя как акционера и гендиректора на работу?» Мое резюме можно по-разному оценивать. Но в 28 лет из-за того, что правители завели страну в кризис, я увольнял людей. Мы запускали завод, не могли выплачивать зарплату, люди только передохнули, а тут возникает искусственно созданный кризис, и я увольняю практически треть персонала. Это привело к тому, что компания выжила, но это была ужасная история. Я увольнял людей лично, было много эмоциональных разборок, но большинство спустя годы говорили: «Спасибо, что вы тогда не тянули». Большая часть директоров оставляли людей на подсосе: не убил и не прокормил. Я же увольнял людей. По-разному можно оценивать ритейл, но у меня ест опыт управления.
Я посмотрел резюме наших правителей. Путин — директор клуба. Какие тут могут быть вопросы? А Леша Навальный — юрист. По моим оценкам, на первое лицо государства не может выдвигаться лицо, не работавшее в конкурентной среде. Говорят, что Путин работал директором ФСБ. А я отвечаю: куда назначили, там и работал, кроме ФСБ, другого места не было. А у меня было несколько заводов. Да, можно было не увольнять сотрудников и для всех быть белым и пушистым. Ведь как работают госорганы? Сокращайте, подрезайте зарплату, но людей не увольняйте. А ведь руководитель становится руководителем в ту секунду, когда увольняет людей. Это самое жестокое и непростое решение. Ты в эту секунду работаешь не на акционеров, а на клиентов. Именно он является главным акционером.
Посмотрите всех руководителей страны, откуда они вышли. Ни один на конкурентном поле не работал. Почему это так важно? Россия — это огромная структура, которая работает на конкурентном поле. Самое основное — опыт управления, причем конкурентный. Его не было ни у кого из руководителей. Поэтому мы получаем то, чего мы достойны. Они выходцы из партийной номенклатурной системы. Путин — та же история. Большая часть наших так называемых партийных бонз — тоже.
— Они перекочевали из одной партии в другую.
— Они просто поменяли значки на лацкане. Я это вообще не воспринимаю, особенно с учетом того, что я уже не особо молод. Я этих переобувающихся в воздухе видел в разных ипостасях.
— Вам же нет еще и 50.
— Да, мне 48 лет. Кто-то из них старше, а есть те, кто моложе. Смотрю на депутата Госдумы, который изображает из себя православного, но я видел его помощником других депутатов, которых взрывали в Санкт-Петербурге, и от его рук не ладаном пахнет, а тротилом. Я помню всех их в других ипостасях. А уж страшно сказать, что я в конце 1980-х — начале 1990-х работал и потом возглавлял казино, которое принадлежало Отари Витальевичу Квантришвили — это же жесточайший бандит. 99% людей, которые с экранов телевидения изображают из себя ура-патриотов, являются вице-премьерами, я видел по ту сторону стола казино. Они приносили дань этим кровавым убийцам. Когда уеду из страны, я могу такие мемуары написать! Я слишком много знаю. Поэтому вся эта история с переобуванием… Я же всегда могу сказать, что был предпринимателем с маленькой долей, без доли. Да я и сейчас наемник. Мы наемники своих клиентов. Те, кто считает, что они владельцы компаний, уроды. Владелец компании — клиент.
— Вы сами говорите, что мы достойны тех, кто нами управляет. Но почему тогда народ не проснется, не пойдет бунтовать?
— Зачем?
— Разве все хорошо?
— Все плохо. Вы же читаете комментарии, там есть те, кто осознанно работает за деньги налогоплательщиков и осознанно разжигает рознь. Мы можем триста раз на говно изойти, но рейтинг программ «Шо там у хохлов?» или каких-нибудь «Путь говорят» будут высокими. Все мне рассказывают сказки, что не смотрят телевизор, а смотрят Youtube. Простите, а в Youtube не Первый канал себе делаете? Как только появляешься на федеральном канале, кто мне только не пишет и не звонит. Так что не надо врать, что вы не смотрите телевизор. Смотрите вне зависимости от возраста. На вас все это влияет, пропаганда на вас работает вне зависимости от вашего пола, возраста, образования.
— А сами смотрите телевизор?
— Мне немножко сложнее. Дома у меня стоят семь телевизоров, но года четыре назад сломалась антенна. Я просматриваю некоторые программы, но в интернете. Редко, так как у меня есть часть медийной активности, я вижу все по другую сторону. Если что-то выпадает в информационное поле, то просматриваю, а в потоковом формате не смотрю. У меня просто нет на это времени.
