Новейшую историю, которая свершалась буквально на наших глазах, сложно себе представить без телеведущей Екатерины Андреевой. Именно она, с завидным постоянством, с середины 90-х сообщает о ключевых вехах, которые вошли или войдут в летопись наших времен. Известная телеведущая и сама по образованию историк, вплотную занималась изучением периода первой половины XX века. Поговорить с Екатериной мы решили о Петре Столыпине, его делах и времени с оглядкой на наши дни.
- Екатерина, Вам удалось застать отечественный исторический факультет в уникальное время. Учителя советской закалки, работающие в период гласности и ломки стереотипов, да и страны. Каким тогда преподносили реформатора П.А. Столыпина?
- Говоря о Столыпине, можно отметить одну закономерность. В какое бы время о нем ни шла речь, всегда найдутся люди, которые будут его ругать и те, кто будут его так же яростно защищать. Период гласности и ломки стереотипов, о котором Вы упомянули, ничего не изменил в этой расстановке. И на лекциях по истории о Столыпине учителя информацию предоставляли крайне скудно. Если ты попадал на профессора, который уважал взгляды Петра Аркадьевича, то и подача была соответственная, если нет - ничего хорошего не говорилось о нем. Что интересно, по моему мнению, ситуация не изменилась и сейчас. И связано это, скорее всего, с масштабом личности Столыпина. Людям трудно пережить, когда рядом с ними великий человек. И даже спустя десятилетия это отношение не меняется. В России не хотят порядка и правил. Здесь легче жить по, так скажем, «не уставу», с нарушениями и возможностью эти нарушения завуалировать, будь то взятка полицейскому при превышении скорости или что-то подобное. И человек, который захотел, а главное - смог этот порядок вещей нарушить не будет любим в обществе, привыкшем нарушать все подряд. В этом и была трагедия Столыпина, который знал, как и что надо делать, но сталкивался на всех уровнях с тихим или ярым сопротивлением.
- 10 лет назад в стране проводился большой опрос "Имя России". Тогда в тройке лидеров оказался Столыпин, обойдя Сталина и уступив только Александру Невскому. Столь высокое место Петра Аркадьевича - в какой мере заслуга харизмы агитировавшего за него Никиты Михалкова либо все же действительно отражает ожидания народа от политика?
- Я думаю, что из трёх фамилий первое место у Невского потому, что его деяния знают только по летописи и очень древним документам. Его личность идеализирована ,иными словами-его никто не знал лично из ныне живущих ,поэтому легче всего назвать именно Невского. Он - освободитель, он - полководец, он канонизирован и причислен к Лику Святых. Идеальная модель. Сталина обогнать было не так и сложно, его время ушло не так далеко, и его роль в истории более выпуклая, детальная и задокументированная, чем у Невского, и вопросов к нему и его системе гораздо больше, чем к Александру Невскому. Чьих родственников обидел Невский? Кто это помнит? А в случае со Сталиным - ещё живы свидетели и это в корне меняет дело. Большое число людей считают, и не без основания, виновным именно его в гибели огромного числа россиян и создании чудовищной машины подавления воли .Что же касается Столыпина -он выбран за собственную харизму и силу. А в России по сильной руке всегда идёт какая-то непонятная тоска. Все ее хотят и одновременно боятся. Парадокс народного сознания. Но имя его связано все же больше с реформами, нежели с расстрелами. Хотя именно эта жесткость и не дала ему стать народным любимцем, хотя все предпосылки для этого у Столыпина были. Поэтому второе место после Невского.Я же считаю его действия в то смутное время вполне оправданными и если бы не его ранняя гибель - Россия была бы совсем другой страной.
- Понимаю, оценить сложно, но за прошедшее время как-то преломилось восприятие Столыпина? По-прежнему, люди ждут такого политика?
- Иметь такого человека в руководстве страны - это большое благо. Но он -неповторим, к сожалению, и Бог настолько любил его, что даже упокоение дал ему в Святом месте - у храма Святого Агапита в Киево-Печерской лавре. Я не помню, чтоб в Лавре хоронили людей не имеющих сана. Даже Патриархи похоронены не в Лавре. А вот Столыпин - там. И когда фашисты хотели Лавру подорвать, бикфордов шнур, дойдя до могилы Петра Аркадьевича, погас и серьезного взрыва не вышло, а крест на той могиле самый простой и надпись тоже, но всем понятно - кто там покоится. И жена Столыпина положила ему на голову терновый венец в гроб. Потому что она знала семейную легенду о Явлении Богородицы, которая вернула к жизни маленького Петрушу, простудившегося в полынье в мороз (упал, играя с деревенскими мальчишками, его не растили, как барчука) и предсказании, которое Богоматерь дала о судьбе П.А и времени его ухода из земной жизни, но это-другая история и может ,когда-нибудь я ее расскажу.
- Предлагаю сначала оставить его политическую деятельность и вспомнить Петра Аркадьевича, как человека, семьянина. Потомок Рюриковичей по материнской линии, родственник Лермонтова по отцу, ученик-отличник самого Менделеева. Счастливый многодетный брак с женщиной, союз с которой благословил любимый брат перед смертью. Отсутствие нездорового карьеризма на протяжении всей жизни. Этот образ отражает действительное положение вещей, или во многом сложен доброхотными биографами?
- Я думаю, он действительно был человеком чести и его забота о жене и детях - одна из важнейших составляющих его жизни и биографы тут ни при чем. Есть письма, дневники, свидетельства хорошо знавших эту семью людей. И все в один голос подтверждают, Петр Аркадьевич - отличный семьянин. А есть даже такое утверждение, и я с ним согласна -мужчина, который наладил все в семье, вполне готов наладить все и в государстве. А неприкаянные разводники или бабники, меняющие жён, как перчатки или имеющие по две тайных семьи - какой они порядок могут навести в стране, если с тремя, четырьмя членами семьи договориться не в состоянии ? Столыпин любил и был любим. И женой и детьми. И когда его дочь пострадала при взрыве террористов и повредила ноги, ради неё Петр Аркадьевич наступил на горло своей гордости и предубеждению и позвал к ней Григория Распутина, который мог исцелить девочку. Для Столыпина это был серьезный шаг. Старец был крайне непопулярен в том кругу, в котором вращался политик. Но ради дочери он рискнул своей репутацией. И связь поколений и порода, конечно, в Столыпине всегда чувствовались. Этот человек пришёл управлять, менять историю, решать проблемы, а не "крысятничать", "тыря" бюджетные деньги и создавая преступные схемы обкрадывания собственной страны и народа. Очень интересно о Столыпине пишет Солженицын в «Красном колесе». Это одно из произведений, которые показали мне другого Столыпина. И я всем советую эту книгу прочитать. А жила семья его очень скромно и дача в Питере, которую террористы взрывали и где тяжелое ранение получила дочь, совсем не дворец. И, кстати, дом нуждается в реставрации, и было бы хорошо его сохранить, а не потерять, как тысячи других культурных объектов, а то останемся с нетленным Лениным в мавзолее и все.
- Считается, что Петр Столыпин был успешным руководителем в трех регионах страны. Но, тем не менее, он провел 17 лет вне столичной жизни, где происходили как раз формирования групп влияния и партий, вне поддержки которых он оказался уже будучи Председателем Совета министров. На сколько для него это стало критичным недостатком? Как удавалось бывшему региональному губернатору, призванному на высший уровень государственной службы противостоять матерому политическому истеблишменту?
- Когда этот истеблишмент понял, кто перед ним стоит и как настроен этот человек, конечно, они объединились против него. Никто не хотел терять лакомые куски российского пирога. Это типичная черта - зависть, которая не даёт двигаться вперёд. Столыпин был тем столпом, который, как атлант, держал на своих плечах благополучие России и отодвигал от этого истеблишмента кострище революции, в котором они все и сгорели потом. А они, как слепцы и глупцы, даже не понимали, насколько он мог действительно измерить историю страны. А царь позволил убить человека, который стоял, как бронежилет (образно говоря), между ним и большевиками-убийцами из Ипатьевского подвала. Так вот, царь снял этот "бронежилет" и выбросил, и сам потом рухнул окровавленный и детей своих погубил и жену и страну. И конечно, противостояние между Столыпиным и элитой было.Но он, твёрдо зная задачи шёл и делал дело.И выходя к бунтующим крестьянам Саратовской губернии он знал, что им говорить и что сделать, чтоб бунт прекратился.Но против пули и заговора, он оказался бессилен.А эти люди, и царь и охранка, допустившая убийство сгинули в Революционном ужасе ,потому что Столыпин был человеком, который этот ужас мог и старался предотвратить .
«Вам нужны великие потрясения, а мне-Великая Россия»
так он говорил и жил в соответствии с этими словами. И немецкий Кайзер, узнав о направлении реформ в России, собрал совещание и сказал:
«В России появился новый премьер-министр, мы оценили его характер, цели и задачи. Если его не остановить - этот азиатский дракон(Россия), поднимется на обе ноги и выпрямится во весь рост. Нам срочно нужна война»
И Столыпин был убит и война началась и далее...Россию отбросило и до сих пор, к сожалению, не вбросило.
- Вместе с тем, опыт управления регионами и понимание истинного положения вещей за пределами коридоров власти сформировал задел для проведения судьбоносных для всей страны реформ. Как Вы оцениваете соотношение методов и последствий аграрной реформы?
- К сожалению, аграрная реформа Столыпина не была доведена до конца, пропал реестр земель, который он подготовил и согласно которому вся земля России была оценена и можно было понимать, что и почем надо продавать в частные руки. О реформе написано много. Ленин велел ее активно критиковать, ну ещё бы - Столыпин не только предлагал ,но и отдавал землю крестьянам. Владимир Ильич же только лгал крестьянам о земле. Есть даже анекдот: "Ленин обманул крестьян и не дал им землю, но и крестьяне обманули Ленина и тоже не дали ему землю(не похоронили)".
- Я сложно себе представляю, чтобы сегодня бывший губернатор, призванный на федеральный уровень смог организовать такое глобальное действие. Столь другое было время или это вопрос масштаба личности?
- Я тоже сложно себе это представляю ,и даже думаю, что в условиях этой системы, даже появление человека такого типа невозможно, система в целях самосохранения такую личность, будет отторгать.Царь тоже стал слушать наветы на Петра Аркадьевича. И в результате начал его опасаться. Даже жена ему говорила: "А вдруг он хочет занять твоё место и изменить устройство России?". И сейчас время негативной селекции.Пока я не увидела ни в одном регионе губернатора, который мог бы хоть в чем то сравниться со Столыпиным. Так, тянут лямку, а серьезных реформ или изменений нет.
- Понятно, что время было непростое: убийства террористами должностных лиц, покушения на самого Столыпина, в том числе с травмами для его детей. Но внедрение военно-полевых и безграничные полномочия военно-окружных судов, которые привели к тысячам исполненным смертным приговорам по политическим мотивам. Насколько это оправдано, не является ли в первую очередь актом личной мести?
- Власть должна проявлять жесткость в некоторые моменты. Слабость власти приводит к анархии, захвату ключевых объектов и постов преступными группировками. И Столыпин действовал в тех условиях, исходя из политических реалий. Я не думаю, что он думал о мести, это мелко для такого масштабного человека. Мы же пропалываем сорняки на огороде? А почему не изолировать деградантов? Если человек-убийца и на его счету несколько жертв, я не считаю не правильным ответить ему тем же. Око за око, зуб за зуб. И я не хочу на свои налоги содержать убийц и насильников .Вот и Столыпин не хотел.Живи по закону ,и никто тебя не тронет.А если призываешь к революции, убиваешь людей, то почему ты должен рассчитывать на снисхождение ? А жертвы? К ним кто проявит снисхождение? Царская Россия миндальничала с террористами и в результате получила удар в печень, несовместимый с жизнью. И людей в горниле революции погибло потом гораздо больше .
- Чем все же он заслужил прижизненную всеобщую нелюбовь и левых, и правых, и Распутина, и Льва Толстого с Репиным? Ведь, судя по всему, человек искренне работал по внедрению реформ, в том числе и сложных направлений жизни страны.
- Не любили, потому что в России это тренд - не любить тех, кто что-то делает. Обязательно найдут ,к чему прицепиться и дружно начнут не любить.А если сидит тихо, не высовывается-вот и хорошо, такого можно любить, он не опасный. Для Распутина - он конкурент за влияние на Царя или Папу, как его называл Распутин. Толстой - вегетарианец и его главный постулат - непротивление злу насилием, уж ему то жесткий политик точно не близок. А Репин - тонкая душа, как любой художник, сострадает бомбистам, они же за народ (ну ему так кажется), это модно в то время -держать камень за пазухой против власти, да в российской эстетике-это всегда модно. Вот и попадает Столыпин между молотом и наковальней. Все хотят изменений, но одновременно резко критикуют и не принимают того, кто эти изменения продвигает. И российская элита никогда не была заодно со своей страной. Всегда в контрах. И именно это не даёт совершить рывок при условии, что все для рывка есть. И мозги, и ресурсы и даже намерение.
- Была ли его деятельность возможностью иного пути для страны?
- Когда Петр Столыпин умирал в больнице, он просил царя к нему зайти, хотел обсудить план действий для страны. Даже на смертном одре думал об этом. Недальновидный царь не пришёл. И ещё ближе придвинул к себе страшную ночь в Ипатьевском доме. И тогда Столыпин написал ему письмо. И было в нем 10 пунктов, обязательных к исполнению, чтоб оттащить России от пропасти революции. И царь выполнил все, кроме 1-го, который премьер считал главным, а именно - отменить черту оседлости для евреев, которые в Российской Империи не имели прав. Царь не отменил и ещё ближе подошёл к роковой черте. Потому что именно евреи, поражённые в правах в Российской Империи и стали движущей силой революции. И Столыпин это предвидел - и хотел дать им права. А царь не послушал и подвал стал реальностью. Поэтому иной путь был, но власть его не увидела и не послушала человека, который видел. А дальше весь мир увидел и содрогнулся и миллионы подданных Российской Империи лишились родины и отправились на чужбину, а ещё далее революция, как Сатурн пожрала и своих детей. И это когда-то сказал Пьер Виктюрниен Верньо. А он знал, о чем говорил - сам революционер ,французский.
- Тот факт, что убийца имел пропуск в театр, где находился не только Столыпин, но и Николай II, а также скоропостижность расследования и казни исполнителя. Не свидетельствует ли это о, скажем так, консенсусе между всеми силами влияния по устранению негодного политика?
- Я не сомневаюсь, что заговор против Петра Аркадьевича был и убийцу правильно направили, подготовили и потом ликвидировали. Но в результате, подпилили сук, на котором сами сидели. Потому что Столыпин был, пожалуй, единственным человеком, который своими реформами создавал экономическую ситуацию в стране, при которой спорам революции было трудно прорасти. Его убили, и все расцвело пышным цветом. Потому что недовольство всегда имеет экономические причины. И только вторично - политические. Как говорил К.Маркс:
Политика - это концентрированное выражение экономики.
- Был ли Петр Столыпин человек своего времени или все же пришел слишком поздно к власти? Мог ли сегодня такой человек сделать политическую карьеру?
- Отвечу коротко - в сегодняшних реалиях - нет, не мог. Что касается времени - он не поздно пришёл к власти. А наоборот, родился не в то время. И вот это и было ему сказано в пророчестве. Не в своё время пришёл, не была готова Россия принять такой гений. А значит, может быть ещё раз повезёт и появится у нас такой мощный человек и будет его время и будет он работать на благо России. Но когда это будет в пророчестве том сказано не было.
- Спасибо Вам за обстоятельный и интересный разговор.
С нами была Екатерина Андреева и время Петра Столыпина.
*** Подписывайтесь на "11 экю". Читайте нас и делитесь с друзьями. История не заканчивается.