Интервью с авторкой телегам-канала "Куда вы это суёте?" о секс-игрушках и скованности
Это расшифровка полного интервью с авторкой телегам-канала "Куда вы это суёте?", которое она дала нашему Сене во время подготовки к недавнему выпуску.
***
Сеня: Расскажи мне, пожалуйста, как ты начала вести канал, почему, зачем и во имя чего?
А.: Канал я начала вести, потому что в какой-то момент меня задолбало раскидывать кулстори с работы по двадцати дружественным личкам, и я решила: а почему бы не собрать всё это в одном месте? Друзья могут подписаться, читать, фидбечить. Изначально это и было таким междусобойчиком. Просто потому что истории случались разные. Кто-то их понимал, кто-то их не понимал, кто-то просекал отсылки, кто-то не просекал — это был такой маленький блог, типа твиттера, только без ограничения знаков. И это было всё: никакой цели, никакого контент-плана у меня не было, в общем-то блог сейчас таким и остается.
Сеня: А почему именно секс-игрушки?
А.: Ну, потому что я работаю с секс-игрушками! Или почему я пошла работать в секс-шоп?
Сеня: В принципе, да, это связанные штуки. Не так много у нас людей знакомых, которые работают с секс-игрушками, в секс-шопах. Как обычно происходит то, что ты оказываешься в этой сфере?
А.: Оказалась я [в этой сфере] совершенно случайно. Я искала работу после плюс-минус связанной с моим образованием работы — то есть, я попыталась поработать по специальности, мне не очень понравилось, я рандомно серфила сообщества с поиском работы и наткнулась на вакансию. Она была прикольно написана, мне понравилось, как ребята о себе рассказывают. И я подумала: почему бы и нет? В тот момент я уже читала блог Татьяны Никоновой, такого светила российского секспросвета, многие о ней знают. По факту я пришла с улицы, но мне кажется, абсолютно все приходят с улицы, тут нет какой-то преемственности. Ты просто думаешь в один момент: хмм, а почему бы мне не пойти в секс-шоп? Собственно, это всё. Я решила, почему бы не поработать с людьми? По факту это тоже коммуникация с людьми — моя предыдущая профессия с этим связана была — просто это в такой более ненапряжной форме.
Сеня: Окей. А зачем нужны секс-игрушки? Глобально. Тебе, человечеству, будущему.
А.: Тут на каждый вопрос разный ответ. Мне — отдельный ответ, всем — еще один ответ, человечеству в глобальном смысле — другой. Вообще игрушки нужны для того, чтобы улучшать какие-то ощущения от секса, от жизни, для того, чтобы расширять границы своих собственных ощущений, для того, чтобы искать коннект со своим телом, для того, чтобы получать то, чего тебе хочется, без каких-то социальных ухищрений. Иногда люди думают, что секс с секс-игрушками — это не настоящий секс, что настоящий секс только с другим человеком, но нет. Настоящий секс у тебя может быть как с другим человеком, как с самим собой, как с игрушками — по сути, это просто очередной инструмент для получения удовольствия.
Сеня: То есть просто инструмент для получения удовольствия, чтобы жизнь стала лучше, жизнь стала веселее?
А.: По факту да.
Сеня: Я думал, у них есть какое-то особое предназначение — радикально изменить наше общество, все дела.
А.: Я думаю, что это возможно будет рассмотреть ретроспективно, может для этого недостаточно времени [прошло]. Для того, чтобы о сексе можно было свободнее говорить, для того, чтобы перестать стесняться своего тела, перестать считать, что занятия сексом — это что-то такое, что нужно держать за семью замками в темной комнате. То есть телесность свою никак не признавать. Наверное, в радикальном смысле это как-то меняет человечество — люди становятся более терпимыми друг к другу, но конкретно никакого спецпредназначения у секс-игрушек нет.
Сеня: Перейдем к части про «поговорите ртом» при выборе. Может у тебя был какой-то опыт, делились историями люди: как достаточно консервативной паре в сексе внезапно выбрать что-то новое? Вот как люди обычно чувствуют, как они до этого доходят? «Дорогой, или дорогая, нам нужно добавить что-то, что ты можешь назвать извращением»?
А.: Здесь всегда остается риск, что партнер не поймет — ну как, «не поймет», наверное, громкое слово — но не оценит, скажем так, с первого взгляда твою идею офигительную про добавить секс-игрушки. Мне часто задают вопрос: «Меня муж, или жена, не выгонит?» Я говорю: «Слушайте, я думаю, вам нужно его или ее предупредить перед тем как что-то такое добавлять». Поэтому да, ничего лучше, чем «поговорить ртом» здесь не работает, к сожалению. Лучше предупредить своего партнера, сказать: « Я вот наткнулась на такую штуку». Хотя, опять-таки, не совсем понятно, как это сработает для пар, в которых в принципе какой-то поиск себя, своей телесности — табу. Наверное, для таких пар не сработает ничего, но это не точно. Я с такими не сталкивалась, мне такие не попадались, у меня просто нет выборки, наверное, поэтому мне сложно представить. В принципе все всегда работает одинаково: ты приходишь к партнеру, говоришь «слушай, я вот тут видел/видела такую штуку, может попробуем? Она работает вот так и вот так, по-хорошему она должны сделать то-то и то-то».
Никаких ухищрений, никаких намеков, никакого раскидывания платков, салфеток, чего-нибудь, таинственных надписей на холодильнике делать не надо, это не сработает. Поэтому лучше просто сразу поговорить. Посмотреть видео, если есть какие-то обзоры, почитать, если есть какие-то обзоры.
Сеня: Можно считать порно надежным источником для секс-игрушки, как референс?
А.: Нет, я думаю, что нет. С другой стороны, сейчас очень много непрофессиональных порноблогов, в которых очень часто юзают игрушки. Причем это не вебкам модели должны быть, потому что вебкам модели могут юзать все что угодно, и пенетратор 2000, лишь бы это выглядело зрелищно. То есть в реальности так не сработает. Это очень маленький процент. Мне легче сказать нет на самом деле, чем сейчас пытаться объяснить, почему порноблоги иногда могут быть хорошей идеей для того, чтобы оценить, это далеко не всегда [так].
Сеня: По поводу интеграции — ой, слово-то какое хорошее — игрушек в свою сексуальную жизнь. Вот давай посмотрим: если к вам приходит какая-нибудь пара, которая никогда раньше не пробовала вообще какие-либо дополнительные средства, кроме контрацепции, в сексе: «Ребят, что-то хотим попробовать, но не знаем». Вот, с чего обычно начинают?
А.: Обычно начинают с эрекционных колец — это недорогие в принципе штуки, они могут использоваться в паре. Они очень простые в использовании, то есть там нет никаких ухищрений. Они подходят по размеру практически всегда нормально, там очень сложно с этим ошибиться, и в принципе с них можно начать для того, чтобы получить какие-то плюс-минус новые ощущения. Они недорогие, очень часто это реально товар нижнего ценового сегмента. Смазки. С всякими спецэффектами вроде разогревания, с охлаждающим эффектом, с эффектом щекотки, есть такие. Ну, что-то в этом духе — не щекотка, а именно такое покалывание. Это тоже довольно неплохо помогает разнообразить ощущения, хотя казалось бы — смазка. Все недооценивают смазки, не надо так делать. Это самое первое, что вам предложит консультант, если вы придете и скажете «ну вот мы хотим что-то попробовать». Если пара располагает хорошим бюджетом, вам скорее всего предложат WeVibe или его аналоги — в зависимости от того, кто чем торгует. Это вибратор для пар. Он крепится на переднюю стенку влагалища, на лобковую кость по сути, и дополнительно стимулирует и влагалище, и пенис во время введения, если это секс с пенетрацией. Вот, такой еще могут предложить. Он прямо так и позиционируется — как вибратор для пар.
Сеня: Красиво.
А.: (смеется) Он выглядит как прищепка! Но, в целом, да.
Сеня: У нас многие вроде как еще не знают про смазки и про то, что они нужны. Профессиональное мнение: смазки — что это, зачем, почему, для кого и какие?
А.: Смазки нужны в принципе всем. Для того, чтобы минимизировать микротравмы на слизистой, потому что от трения с недостатком смазки возникают трещины, повреждения. Они могут возникать как во влагалище, так и — какие-то микроповреждения, не будем называть это трещинами — на пенисе, поэтому для того, чтобы не получить много неприятных сюрпризов, не ходить потом к гинекологу, к урологу после хорошего секса — хотя тут тоже не факт, что секс без смазки будет очень приятным — лучше использовать смазку. Смазка стоит практически всегда недорого, лучше подобрать нормальную и юзать ее. Собственно это то, для чего нужна смазка — для того, чтобы было приятнее, для того, что сам процесс проходит с меньшим количеством болевых ощущений, если у кого-то они в принципе бывают.
По-хорошему, секс не должен ассоциироваться с болевыми ощущениями, если ты изначально не закладывал желание болевых ощущений в процессе. Поэтому если больно, значит что-то идет не так. Поэтому нужно озаботиться смазкой.
Так же смазки бывают, как я уже говорила, со всякими спецэффектами типа разогревания — это смазка, которая увеличивает приток крови к половым органам, есть смазки с охлаждающим эффектом — для того, чтобы наоборот снизить чувствительность и продлить сам процесс. Бывают смазки со вкусами для орального секса — они усиливают слюноотделение для того, чтобы процесс тоже шел лучше. Для анального секса смазки нужны в любом случае, потому что, если речь идет о пенисовагинальном контакте, то там хоть какая-то смазка обычно есть, при анальном сексе смазка не выделяется, естественно, вообще. Это если очень кратко, потому что их правда много.
Сеня: Как выбрать смазку? Кроме того, что в зависимости от задач.
А.: Ориентироваться на собственный бюджет. Есть очень хорошие смазки и в нижнем ценовом сегмента, российского производства в частности. Еще из классных смазок есть Pjur — это немцы, я обычно советую их, потому что у меня с ними меньше всего осечек было — на моей личной памяти, и на работе с клиентами. Это самые крутые смазки по моему скромному мнению. Joy Division и Lubrix. Аптечные смазки тоже для кого-то могут работать, но, если есть возможность аптечные смазки не брать, я советую аптечные смазки не брать. Аптечные — это Durex, Contex, они продаются и в аптеках, и в супермаркетах обычно есть.
Сеня: А что с ними не так?
А.: У них там какой-то очень высокий процент содержания глицерина и глицериновых производных, а это довольно неплохая среда для развития бактерий. Они сохнут быстрее, на мой взгляд. Они просто не делают то, что должны делать, они перестают скользить и приводят к повреждениям, от которых должны защищать.
Сеня: То есть просто некачественные?
А.: Нет, ты знаешь, все-таки кому-то они подходят. Я не знаю, как это работает: по какой причине эти смазки кому-то подходят, кому-то не подходят, но если есть возможность их не брать — лучше не брать. Если есть желание поэкспериментировать — можно поэкспериментировать. Но даже в секс-шопах есть смазки российские, они стоят примерно столько же. По-моему, их делает Биоритм, они называются «Услада», еще какие-то, их там много. Можно их попробовать, они, по-моему, стоят примерно столько же.
Сеня: Теперь такую культурологическую часть — про стигму и мифы о секс игрушках. Как у нас все еще относятся к секс-игрушкам, почему и что с этим будет, или что с этим делать?
А.: Что с этим делать? Как продавец секс-шопа, я могу сказать только одно: заводить побольше игрушек. И как не продавец тоже, на самом деле, потому что, по сути, у нас до сих пор — не только на постсоветском пространстве, наверное, а практически везде — это идет от стигматизации секса и своей телесности в целом. Единственное приемлемое обществом проявление твоей сексуальности должно подтверждаться в том, что у вас есть дети, это единственное, что общество готово терпеть. Вот назаводили детей с помощью секса — молодцы. Об остальном мы слышать не хотим. При этом люди очень часто в более закрытых компаниях общаются, естественно, обсуждают что-то, то есть, внутри принимающих небольших кластерных сообществ нормально обсудить секс, нормально обсудить свои отношения с кем-то, но в целом бóльшая часть твоего окружения будет в ужасе, если узнает, что ты пользуешься секс-игрушками, потому что это до сих пор какие-то штучки для извращенцев. Нет, это не штучки для извращенцев, это штучки для познания своего собственного тела. Что с этим делать? Бороться, наверное, на небольшом вверенном тебе участке своей собственной жизни, не стрематься ходить в секс-шопы. Если тебе что-то хочется, значит можно пойти и узнать, нужно ли оно тебе действительно. Возможно, тебе нужно что-то другое. Глобально, наверное, я ничего не могу предложить с этим сделать. Секс-просвет работает, но он очень долго будет работать. Не один день Москва строилась, со стигматизацией, то, что это процесс не быстрый — это нормально.
Сеня: У тебя есть какие-нибудь забавные, глупые или дурацкие истории про стигму и отношение общества к секс-игрушкам?
А.: Был случай, когда клиент оскорбился тем, что мы ему положили в подарок смазку. Вероятнее всего, клиент просто не понял, для чего смазка, я не совсем понимаю, зачем ему в таком случае нужна была эта огромная махина, которую он приобрел — это был фаллоимитатор какой-то, очень больших размеров. Я не представляю, в кого он его собирался засунуть без смазки, но человек не понял, что мы ему положили смазку и очень сильно оскорбился тем, что мы ему какой-то левак подкидываем вместе с его чудесным, прекрасным заказом. Надеюсь, у него все в порядке.
Сеня: Мне кажется, это очередной повод сделать вывод о том, что смазка нужна.
А.: Смазка нужна, смазка реально всегда нужна.
Сеня: Как человек, который работает в секс-шопе, ведет блог о секс-игрушках — что для тебя секс, как ты к нему относишься? Какое место он занимает в твоей жизни? Не вдаваясь в личные подробности, концептуально.
А.: Концептуально секс в моей жизни занимает очень много места, потому что я работаю в секс-шопе. (смеется) Тут сложно сказать что-то другое, я сталкиваюсь с этим ежедневно или почти ежедневно. К сексу у меня очень простое отношение. Это способ коммуникации между людьми, то есть то, что люди его используют, как инструмент для давления, инструмент для еще каких-то штук — это не есть здóрово и здорóво.
Секс должен… Секс вообще, конечно, никому ничего не должен, но если использовать сексуальный контакт для того, чтобы поднять себе настроение, как-то сделать свой день получше, выброс каких-то гормонов, дофаминов, то почему бы и нет?
Если твой партнер, будь он постоянный или случайный, если партнеру всё ок, если тебе всё ок, то вперед. Все круто, ребята, это просто способ разнообразить свою жизнь ежедневно.
Сеня: Хотел спросить про все эти капли, таблетки и прочее. Просто я вообще не знаю, что это, как это работает и работает ли. Это вообще что-то нормальное, что-то работающее? У меня всегда было ощущение, когда я видел рекламу на каких-то порносайтах и прочее, что это просто какое-то на*балово.
А.: Ну да, они очень часто позиционируются как конские возбудители, от которых ложатся штабелями, от которых никто не может устоять. На самом деле, если нечаянно увеличить дозу, то лечь человек сможет исключительно от того, что ему станет плохо. По факту они действуют. Они улучшают кровообращение в малом тазу и, соответственно, усиливают возбуждение. Они действуют, но они параллельно бьют по сердечно-сосудистой системе, и это не есть хорошо. Вся эта ерунда, которая очень часто рекламируется на порносайтах — они в принципе действуют точно так же, но не совсем понятно, как и где они производятся, то есть должна быть какая-то минимальная сертификация, это должен быть нормальный бренд, который существует уже хотя бы не первые пять лет. Такие есть, и они работают. Но это всегда на риск того, кто их принимает. То есть стоит вспомнить, не было ли у тебя каких-то проблем с сосудами в анамнезе, или у твоего партнера. И не капать без предупреждения! Потому что иначе можно получить совсем не то, что ты ожидал.
Сеня: Это свинство.
А.: Да! Да, конечно, это в принципе не должно так работать, это нарушает все возможные принципы, здравый смысл, принцип согласия в том числе, поэтому так делают только… нехорошие люди.
Сеня: Я правильно понимаю, что все эти капли и таблетки предпочитают брать, когда есть проблемы с тем, чтобы дойти до постели, а вот переубедить чаще всего получается тех, у кого нет проблем собственно с тем, чтобы дойти до постели, но уже именно в постели есть небольшой трабл с возбуждением и прочее?
А.: Вот ты спрашивал о статистике, по каплям у меня статистика не очень утешительная, их чаще всего берут мужчины. Причем возрастные мужчины, то есть явно это берется для партнерши, скорее всего, женщины примерно такого же возраста, с возрастом либидо, естественно, может снижаться. И там, где ощущения женщине могла бы поправить смазка — опять-таки если снижается либидо, если снижается выделение смазки, если могут быть какие-то неприятные ощущения от секса и из-за этого женщина чаще отказывается от секса, то нужно не капли подливать, а опять-таки говорить словами через рот и юзать смазку. Но вот мужчины в возрасте предпочитают брать капли для того, чтобы накапать их партнерше, чтобы она возбудилась и все было прекрасно.
Сеня: Если вдруг кто-то из наших слушателей пользуется такими штуками: есть какие-то противопоказания, с чем их можно смешивать? Капать в алкоголь и прочее.
А.: В алкоголь капать нельзя. Есть какие-то капли, которые должны быть совместимы с алкоголем, но я бы не советовала, потому что оно все работает с артериальным давление по факту. И алкоголь, и капли. В алкоголь точно не стоит, кофе тоже нежелательно. Что-то безалкогольное: сок, чай. А лучше вообще не использовать, но, может, это мое личное предубеждение.
Сеня: Как ухаживать за секс-игрушками?
А.: Ухаживать на самом деле очень просто, мыть их надо после самого процесса и перед процессом мягким мылом. Не дегтярным. (смеется) Каким-то жидким мылом, скорее всего, можно попробовать. И обрабатывать неспиртовыми очистителями, они есть в аптеках. Не все производители для своих игрушек такое советуют, но в принципе можно брать очиститель — не очиститель, а средство для обработки ран — на мирамистине, спирта там быть не должно, это должен быть спрей с минимальными, скажем так, дополнительными ингредиентами. Скорее всего, это мирамистин или его производные, то есть что-то для хирургических целей. Есть специальные очистители, они более щадящие, и если у вас игрушка из обычного пластика, если это не какой-то имитатор кожи или что-нибудь такое, мирамистиновые штуки должны подойти. Обрабатывать их после использования и до использования, хранить в темном сухом месте, и, если это какие-то игрушки из ПВХ или силиконовые игрушки, то не хранить вместе. С другой стороны, хороший силикон сам на себя реагировать не должен, поэтому должно быть нормально. Сухое, прохладное место и обрабатывать неспиртовыми очистителями до и после.
Сеня: А как они могут среагировать друг на друга — силикон и ПВХ?
А.: Это история про более древние материалы. Были гелевые игрушки когда-то. Гель — это общее название, нетоварное, просто общее название этих прозрачных игрушек, которые из геля делаются — они могли приплавиться друг к другу. Был когда-то даже опыт, я может потом поищу: девушка просто кусками нарезала эти игрушки, сбросила их в одну тару, и поставила их то ли на солнце, то ли просто куда-то на плюс-минус просвечиваемый участок комнаты, и в конце концов получила месиво из цветных обрезков. Так что, по-хорошему, просто хранить в индивидуальных мешочках хлопковых, этого хватит.
Сеня: Про месиво звучит одновременно увлекательно и немного отвратительно.
А.: Да, примерно так оно и есть!